2020年の混乱がライドシェアの未来をどう形作るのか

UberとLyftは当初、かなり順調でした。両社は新たな都市にサービスを展開し、多くのドライバーと乗客を自社のプラットフォームに誘致し、規制当局が阻止する前に交通機関を「混乱」させることができました。この戦略はしばらくはうまくいきましたが、規制当局が追いつくまで続きました。現在、市当局や規制当局は、新たな交通系スタートアップ企業の進出に消極的です。多くの点で、ライドシェア企業は、彼らの後を継ごうとするスクーター企業の経営を困難にしています。

今週のガジェットラボでは、WIREDの交通担当ライター、アーリアン・マーシャル氏が参加し、UberとLyftの将来、そしてこれらマイクロモビリティのスタートアップ企業が今後も存続できるかどうかについて語ります。

配車サービス企業がスクータースタートアップの経営をいかに困難にしているのかを描いたアーリアンの記事は、こちらをご覧ください。カリフォルニア州議会法案5号については、こちらをご覧ください。州提案22号については、こちらをご覧ください。また、WIREDのスクーターとギグエコノミーに関する記事もぜひご覧ください。

推奨事項

アーリアンは、ヨガを定期的に始めることと、ヨガブロックを購入することを勧めています。マイクは、25周年記念版が出版されたばかりのブライアン・イーノの『A Year With Swollen Appendices』を推薦しています。ローレンは、カーラ・スウィッシャーがホストを務めるニューヨーク・タイムズのポッドキャスト「Sway」を推薦しています。

Aarian MarshallのTwitterアカウントは@AarianMarshallです。Lauren GoodeのTwitterアカウントは@LaurenGoodeです。Michael CaloreのTwitterアカウントは@snackfightです。メインホットラインは@GadgetLabです。番組のプロデューサーはBoone Ashworth (@booneashworth)です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。

番組についてのフィードバックがある場合、または 50 ドルのギフトカードを獲得するチャンスに応募したい場合は、こちらの簡単なリスナー アンケートにご回答ください。

聴き方

今週のポッドキャストは、このページのオーディオ プレーヤーからいつでも聴くことができますが、すべてのエピソードを無料で購読したい場合は、次の手順に従ってください。

iPhoneまたはiPadをお使いの場合は、「Podcasts」アプリを開くか、このリンクをタップしてください。OvercastやPocket Castsなどのアプリをダウンロードして、「Gadget Lab」を検索することもできます。Androidをお使いの場合は、Google Podcastsアプリでこちらをタップするだけで見つかります。Spotifyでも配信しています。もし必要な場合は、RSSフィードもこちらからどうぞ。

トランスクリプト

ローレン・グッド：マイク。

マイケル・カロル：ローレン。

LG : マイクさん、最後に Uber を利用したのはいつですか?

MC：約2週間前、町の反対側にある医者の予約に行くためでした。

LG：どんな感じでしたか？プレキシガラスはありましたか？フェイスシールドは持参しましたか？

MC：プレキシガラスがありましたが、それ以外は普通でした。良かったです。

LG：普通。もはや普通って何なんだろう？ よし、今日の番組でその答えを探ってみようと思う。

[ガジェットラボ イントロテーマ曲]

LG：皆さん、こんにちは。ガジェットラボへようこそ。WIREDのシニアライター、ローレン・グッドです。今回は、WIREDのシニアエディターであるマイケル・カロルがリモートで司会を務めています。マイク、こんにちは。

MC：アロハ。

LG : 今日は調子はどうですか?

MC：おかげさまで元気です。

LG：いいですね、いいですね。ワシントンD.C.からWIREDの交通ライター、アーリアン・マーシャルさんも参加しています。アーリアンさん、ガジェットラボにお越しいただき、本当にありがとうございます。

アーリアン・マーシャル：お招きいただきありがとうございます。同僚の皆さんと少しの間お時間を過ごせて本当に嬉しいです。

MC：切手にあなたが載っていて嬉しいです。

LG：Zoomでお会いできて嬉しいです。今日は、今年の私たちの移動についてお話します。今年、私たちがどうやって移動できたかという話ではなく、実際にどのように移動したか、そしてUberやLyftといったライドシェアサービスやスクーターシェアが、パンデミックと法規制の両方によってどのように影響を受けたかについてです。

わずか9～10ヶ月前までは、Uberのない現代の交通手段を想像することはほぼ不可能でした。しかし、パンデミックの発生により、ライドシェアの需要は壊滅的な打撃を受けました。一方、カリフォルニア州では、州議会法案5号や最近可決された提案22号といった法律が、これらの企業で実際に運転手として働くギグワーカーに大きな影響を及ぼす可能性があります。これらの法律は、これらの労働者に依存する企業の事業運営の先例となるでしょう。アーリアンさん、あなたはこれらの企業を詳しく取材されていますが、彼らはどのように対応していますか？

AM：彼らの業績は芳しくありません。おそらく驚くことではありません。UberとLyftは昨年春、株式市場に上場したことで有名です。現代のユニコーン時代における、テクノロジー企業初の大型IPOの一つと言えるでしょう。しかし、それ以来、株価は低迷し、利益を上げるのに苦労しています。依然として多くの人々がこれらの企業に資金を注ぎ込んでいますが、実際には利益を上げておらず、今年は間違いなく利益は出ていません。

世界中のほとんどの地域で、配車サービスの利用は依然として減少しています。米国では、一時75～80%も減少しました。最近では、一部の地域や都市で配車サービスが回復しつつあるという話も耳にしますが、新型コロナウイルスの流行と同様に、人々が外出する波が押し寄せ、その後再びサービスが停止するという状況です。ですから、配車サービスの状況は芳しくありません。UberやLyftを含め、誰にとっても厳しい一年でした。

MC：パンデミックの直前、両社は事業にいくつかの変更を加えました。両社とも、今後取り扱いたくない事業の一部を手放し、買収を行い、新たな分野に進出しました。こうした意思決定はどのように進展しましたか？

AM：素晴らしい質問ですね。何について話しているのかによって答えは変わってくると思います。Uberは世界各地から撤退したことで有名です。アジアからも撤退し、事業の一部を現地の企業に売却しました。これは、ウォール街でのIPOに向けて、事業統合を進め、準備を進めている一環と言えるでしょう。

UberとLyftがここ数年で大きく参入したもう一つの大きな事業は、スクーターや自転車、そして車だけでなくそれらのシェアリングです。これもまた難しいビジネスであることが証明されています。パンデミックの間は、むしろ少し好調です。最近は人々が自転車に夢中になっていることが分かりました。自転車に乗る方がずっと安全だと感じる人もいるようです。この傾向が冬も続くかどうかは、今後の動向次第です。寒くて雪が多く、自転車やスクーターに乗るのが不快な場所では、移動が非常に困難になると思います。

しかし、これらの事業は概してかなり好調です。とはいえ、Uberは夏にスクーターと自転車部門を売却したので、この2つの事業は複雑だと思います。Uberが参入し、Lyftも近々参入する可能性があると示唆しているもう一つの事業は、フードデリバリーです。Uber Eatsは現在、国内有数のフードデリバリー事業です。現在、非常に好調で、非常に好調ですが、利益は出ていません。これは一種のトレンドです。多くの人がこれらのサービスを利用しており、もはや動詞のようになっています。Uberの利用者はまるでティッシュペーパーを使うかのように、Kleenexというブランド名で知られています。Kleenexは誰もが毎日使うものになっていますが、それでも利益は出ていません。

LG : では、パンデミックが発生していない世界、あるいはパンデミック後の世界であっても、これらの企業が実際に利益を上げるためには何をしなければならないのでしょうか?

AM：とても良い質問ですね。もし答えが分かっていたら、きっと大儲けしているでしょう。でも、今はサービスをもっと効率的にする方法を探しているだけだと思います。これらの企業が創業した当初から言われていた大きな仮説の一つは、結局は独占状態になるだろうというものでした。ライドシェアで最終的に利益を上げるには、ベンチャーキャピタルからの資金が潤沢にあるため、価格を下げ続け、競合他社を飢えさせるしかありません。そして最終的に、競合他社がいなくなったら、価格を引き上げ始め、利益を上げられるようになるかもしれません。

実際にはそうはならないように見え始めています。Lyftは生き残っており、依然として好調です。Uberも依然として強力です。両社とも存続しています。ですから、まだどうなるかは分かりませんが、事業運営の面で無駄を省く方法を模索している段階だと思います。彼らは日々、そのことに取り組んでいます。

両社の事業の大きな部分は、ドライバーをより効率的で生産性の高い労働者にするための方法を模索することです。同時に、ドライバーは従業員ではなく単なる独立請負業者であると主張しています。つまり、彼らがここで歩もうとしている道筋は、ある種興味深いものです。

MC：奇妙なことに、政府が企業の無駄を削減するのを助けているようですね。番組冒頭でローレンが言及した2つの法案、州議会法案5号と提案22号…カリフォルニア州で先月可決された提案22号は、ウーバーやリフトなどの類似企業は、実際に運転する人や配達員を考慮する必要がないと定めています。これは明らかに、ライドシェア企業やギグワーカーの給与計算を行っている企業に有利に働くでしょう。私の質問は、これはカリフォルニア州だけのことでしょうか。この法律は、他の州や国レベルで同様の法律が制定され、これらの企業に経済的恩恵をもたらすような前例となったのでしょうか？

AM：ええ、その通りです。選挙日に提案22号が可決された直後、LyftのCEOであるジョン・ジマー氏が翌日に「これは全米で模倣しようとするモデルになるだろう」と発言し、その後すぐにUberのCEOも同じことを言いました。Uber、Lyft、DoorDashといったギグワーカーを雇用する企業は、各州議会でこのモデルを推進するために、専用のロビー団体を設立しました。また、従業員ではない人々や独立請負業者でもない人々のために、連邦レベルで何らかの第三の道モデルを作り、そうした人々により多くの福利厚生を与える方法を見つけるのではないかという憶測もあります。

このモデルに反対する人たちは、これは非常に危険な道だと言うでしょう。多くの人が独立請負業者から従業員になるわけではないでしょう。むしろ、ほとんどは逆の方向に進むでしょう。雇用主が従業員にこれらのものを与えなくてもよい選択肢を設ければ、人々は保護や福利厚生を失うことになります。私にとって、2021年に注目すべき点は、これらの企業がこの提案22モデルを他の州、そしておそらく連邦政府でどのように再現しようとするかということです。

LG：アーリアンさん、UberとLyftのドライバーに対する現状について、どのようにお考えですか？先ほど、人員削減とドライバーの効率化なしには収益性を上げるのはほぼ不可能だとお話ししました。しかし同時に、経済的にやりくりできるだけの乗車数を確保するために、延々と続くシフト勤務と車中泊を強いられているドライバーの話を数多く耳にしています。これらの企業のために、本当に一生懸命働いているドライバーがたくさんいることは承知しています。では、一般的に、ギグワーカーは現在、どのように評価されているのでしょうか？

AM：こういった質問に対する最良の答えは、ギグワーカーと話をすることで得られるのですが、それは話す相手によって大きく異なります。UberとLyftは、ギグワークを気軽にできるもの、ちょっとしたお金が必要になった時に気軽に立ち寄れるもの、特定の時間にやらなければならないことがあれば、その空き時間にギグワークができるものとして位置付けようとしているのだと思います。

しかし、提案22号は、これらの企業から本当に不当な扱いを受けていると感じているギグワーカーたちの心に火をつけたようにも感じます。昨年、ドアダッシュが、顧客がダッシャー（配達員）に送っていると思っていたチップを、実際には彼らの賃金の補助に充てていたことが明らかになりました。つまり、顧客はチップを全額受け取ることができず、ドアダッシュがチップの一部を受け取っていたのです。

たくさんの例があります…つまり、あなたが働いている会社というのは、基本的に…こういった会社はどれも…業務プロセスの大部分が自動化されていて、仕事で何か問題が起きても電話で話せる人がほとんどいないのです。ライダーから何らかの苦情を受けたためにシステムから締め出され、アカウントが停止された人をたくさん見てきました。彼らは、自分を守る手段がないと感じています。「理由もなく収入源を断たれたのに、自分を守る術がない」と感じているのです。ですから、こういう会社で働くのは、どこか非人間的で、やりにくいと感じます。

こうした人々はしばしば、自分たちが使い捨てだと感じており、それが最近になって、彼らが組織化して「さあ、話し合いを始めよう。オンラインで互いを見つけ、労働者として私たちが持つ力を使って、少なくとも企業との交渉の席に着き、この仕組みを私たちにとってより良いものにするために、もっと率直な話し合いをする方法を考えよう」と言う理由を数多く生み出しています。

LG：では、少し休憩を取ります。戻ってきたら、UberやLyftといった企業が交通分野に進出したことが、新興企業に対する私たちの見方にどのような影響を与えているのかについてお話しします。すぐに戻ります。

[壊す]

LG：皆さん、おかえりなさい。さて、スクーターについてお話しましょう。電動スクーターに乗って街を疾走するタイプです。一般的にマイクロモビリティと呼ばれ、都市部では大きな話題となっています。しかし、スクーター会社にとって、必ずしも順風満帆というわけではありません。UberやLyftが都市部の交通を混乱させて以来、規制当局は後続の交通系新興企業にかなり警戒を強めています。つまり、手続きの煩雑化や許可取得までの待ち時間の増加、そして全体的な監視の厳格化です。基本的に、都市はUberのようにスクーターが自由に利用されることを阻止したいと考えているのです。

アーリアンさん、今週WIRED.comでこの件について記事を書かれましたね。UberやLyftのような企業に対処するために各自治体が導入した規制について、そしてそれがどのようにスクーター会社に波及してきたのかについて教えてください。

AM：問題の一部は、実はUberとLyftが10年前の初め、つまり何年も前に都市部に進出した時、彼らのロビイストたちが非常に賢明だったことです。カリフォルニア州では、UberとLyftは電力網を規制する公益事業委員会の規制対象となり、時が経つにつれて、リムジンサービスなどの交通機関も規制するようになりました。彼らは、UberとLyftを、都市部が規制するタクシー会社ではなく、州の規制対象にすることを決めたのです。

そして、UberとLyftは最終的にそれを全米に広め、今では40以上の州議会がUber、Lyft、そして配車サービスに関する規則を制定し、各都市が独自の配車サービスに関する規則を制定することを事実上阻止しています。つまり、もし私が、例えばどこかの都市で「UberとLyftはここには乗りたくない」と言ったとしたら、たとえ厳密に言えば自分の街の道路であっても、自分の街でUberとLyftが走らないようにするのは非常に困難になるでしょう。スクーターの場合はそうではありません。

都市は、UberとLyftをコントロールできないという事実に強い不満を抱いていました。特に、UberとLyftが都市運営に深刻な影響を与えていることが明らかになったため、その不満はさらに募りました。公共交通機関は資金不足に悩まされていることは周知の事実ですが、UberとLyftが人々を公共交通機関から引き離しているという証拠があります。公共交通機関は渋滞を引き起こします。数年前にサンフランシスコで行われた調査によると、UberとLyftによって、ピーク時のダウンタウンの交通量が2倍以上に増加したとされています。つまり、サンフランシスコではこの異常な交通渋滞が発生しているにもかかわらず、都市は何も対策を講じられないのです。

さて、スクーター会社が参入してくると、経営は大体同じ人たちです。これらの会社には、元ライドシェアの社員が多くいます。ベンチャーキャピタルから資金提供を受けており、カリフォルニア出身です。違いは、市が歩道を管理している点です。そこで彼らは「同じ状況を繰り返してはならない。もっと管理を強化しなければならない」と考えました。そして、ライドシェアよりもはるかに厳しい規制をスクーターと自転車シェアリングに導入しました。スクーター会社や自転車会社の経営者に話を聞くと、彼らは少し不満を抱いているようです。

MC：彼らが不満を抱くのも無理はありませんよね？明らかに彼らの収益には悪影響です。でも、スクーターや自転車を利用している私たちにはどんな影響があったのでしょうか？

AM：スクーターや自転車に頼るのが少し難しくなったと思います。理想の世界なら、ある朝目覚めてこう言うでしょう。「なあ、車を売ろう。車は排気ガスをたくさん出すし、渋滞も引き起こす。問題の一部になるのではなく、解決策の一部になりたい。仕事場やバーに行くときは、自転車シェアやスクーターシェアに頼る。どこに行くにも。バーから帰るのではなく、バーまで行くんだ。」

MC：ああ。

AM：皆さん、気をつけてね。でも、このサービスに頼るには、それが常に存在するということを知っておく必要があります。スクーターが導入された時、多くの都市がこう言いました。「何が起こっているのか分からない。研究したい。このサービスがどのように機能するのかよく分からない。実際に、市内のスクーターと自転車の数を制限し、特定のエリアにのみ設置することを決めたんだ。」

車の運転を控えようとしている私にとって、これはつまり、スクーターが近くに見つかるかどうかわからないということです。スクーターはどこにでもあるかもしれないし、台数も限られているし、利用したい人はたくさんいるからです。そのため、スクーターのサービスに頼りづらくなることもありますし、例えば自分で好きな場所に駐車して管理できる自家用車から乗り換えるのが難しくなります。通勤手段としてのスクーターの現実的な選択肢として、少し現実的ではなくなったように思います。

そしてもう一つの結果として、歩道を運営するために市に料金を支払わなければならず、その料金を利用者に転嫁することがよくあります。ここ数年、スクーターや自転車の利用料がどんどん高くなっているのを目の当たりにしてきました。そのため、選択肢として現実的ではなくなってきています。「車はもう払ったんだから、ある意味自由だけど、自転車に乗るには片道5ドルも払わないといけないし、途中で汗だくになるかもしれない。そんなの楽しくない」という感じです。そうすると、以前の習慣に戻りやすくなるんです。

LG：スクーター会社は都市部以外でも将来性があるのでしょうか？ 課題というよりは、課題と言えるでしょう。利便性があまり良くない時にスクーターを利用する際の障壁など、現実的な課題を挙げていらっしゃいますが、スクーター会社やキャンパスのためのラストマイルプラン、あるいはスクーターを実際に活用し、効果的に活用できる他の方法などはありますか？

AM：ええ。ニューヨークのような都市や、私が住んでいるワシントンD.C.には、大規模な自転車シェアリングシステムがあります。ベイエリアにも自転車シェアリングシステムがあります。それらはすべてLyftが所有していて、非常にうまくいっています。人々は喜んで利用していますし、かなり信頼できます。ですから、多くの都市でこのシステムがうまく機能していると思います。サウスタホでは、何らかの理由でスクーターが大きな成功を収めているという記事を読んだばかりです。

LG : 本当ですか?

AM：ええ。観光客にとっては楽しいことだと思いますよ。スクーターで巡るだけでも楽しいですからね。

LG : 冬場は山を下りるそりとして使ってください。

AM：安全そうですね。大学は…実は、今はフォード傘下のスピン社が戦略の大きな部分を占めていて、たくさんのキャンパスと契約を結んでいます。キャンパスで事業を展開するのは素晴らしいことです。子供たちにスクーターを早くから慣れさせ、それが生涯の習慣となり、サンフランシスコに移ってキャリアをスタートさせた時にもスクーターを使うようになるからです。

そうですね、スクーターには多くのチャンスがあり、成功できる場所も、実際に成功している場所もたくさんあると思います。とはいえ、これらの企業はまだ利益を上げていないかもしれません。Limeは最近、黒字化に近づいていると発表しましたが、一部の人からは疑問視する声も聞きました。彼らはまだ財務状況を明らかにしていません。ですから、まだ利益を上げていないかもしれませんが、将来的には利益を上げる可能性はあるでしょう。私のように、ただ自転車やスクーターに乗りたい人にとっては朗報です。場所によってはうまくいくかもしれません。

MC：アーリアン、ここサンフランシスコや他の大都市では、スクーターブームが2018年の終わり頃にピークを迎えたように感じます。それから2年ほど経ちましたが、スクーターの普及率は下がっているように感じます。以前ほど見かけなくなりました。これは本当でしょうか？それとも、私の脳が歩道の至る所でスクーターを見ることに慣れてしまって、以前ほど気にしなくなっただけでしょうか？

AM：あなたの脳がスクーターに慣れてきただけだと思います。実際、もっと追加しました…先月末には、Lime社製の新しいスクーターがサンフランシスコに1000台追加されました。つまり、彼らは実際にこのプログラムを拡大し続けているということですね。これらの企業はスクーターの設置場所について少し戦略的になっているのかもしれません。つまり、マイクがいる場所はスクーターにとってあまり良い場所ではないと気づいただけなのかもしれません。

でも、サンフランシスコでも、他の多くの都市でも、スクーターはまだ健在です。おっしゃる通りだと思います。街の風景に溶け込んでいるんです。最初にここに来た時は、特に規制が敷かれる前は、多くの企業がこのエリアに溢れかえっていたように感じました。サンディエゴに行った時、街角に40台くらいのスクーターが並んでいたのを覚えています。まるで雑然と停まっているようでした。今はもうそんな感じではありませんが、スクーターはまだそこら中に残っています。

LG：最後の質問です。お二人とも最後にスクーターに乗ったのはいつですか？

AM：もう1年半くらい経つよ。スクーターは怖いんだよ。彼らのやっていることは好きだよ。彼らには全力で乗るけど、私は運動神経が鈍いから、死んでしまうと思う。

LG : 最後に乗ったのはたぶん WWDC 2019 のときだったと思います。

MC：自転車は持っていて、普段はそれで移動しているんですが、最後にスクーターに乗ったのは約1ヶ月前です。友人が個人所有していたスクーターで、レンタルスクーターではありませんでした。

LG : 友達にお金を払ったんですか？「ねえ、ジャンプにいつも払う2ドルを渡すよ」とか、そういう感じでしたか？

MC：そうじゃない。彼はこれからも友達でいてくれる。

LG：バードか… うーん。色々なスクーターかな。確かに。それが彼のご褒美なんだ。さて、少し休憩して、またおすすめを紹介しよう。

[壊す]

LG：さて。主賓のアーリアンさん、今週のおすすめは何ですか？

AM：えっと、毎回ここに来て、WIREDらしくない発言ばかりしてる気がするんです。2000年まで生きてきて、やっとヨガを始めたんです。ヨガは神経質で、今までは好きじゃなかったんです。でも、この狭いアパートの安全な場所では、なんだかハマっちゃって…。最近Amazonでヨガブロックを買ったんですが、すごくいいんですよ。これを見ると、自分がそんなに負け犬みたいじゃないって思えるんです。

LG：それはいいですね。コルクスクリューですか？それともフォームですか？どんな感じですか？

AM：フォームです。とても基本的なものですが、これが…特に今はみんな家で一人きりで仕事をしているので、2時間おきに10分くらいストレッチするだけでいいんです。一日の流れを整えて、気持ちを落ち着かせるのにすごくいい方法だと感じています。本当に…

LG : ああ、出演されているんですね。

AM：ええ。考え方も、ものの見方も変わってきています。ヨガブロックを使うようになって、考え方も変わりました。

MC：ナマステ。

LG：コルクスクリューかフォームかって聞いたのに気づいたんだけど、最近は明らかにそのタイプだと思ってるんだよね。コルクのことを言ってたんだけど、もうみんな分かってると思う。でも、アーリアン、素晴らしいアドバイスをありがとう。最近はみんなヨガがすごくいいよね。マイク、おすすめはどれ？

MC：この本をおすすめします。ブライアン・イーノの作品です。ご存知ない方のために説明すると、ブライアン・イーノはミュージシャンであり、レコードプロデューサーであり、アーティストでもあります。美術館や環境の中で、ビジュアルアートやオーディオアートのインスタレーションを手がけています。WIREDでも取り上げているように、彼はまさに偉大なクリエイティブマインドを持ち、私たちの世界に非常に大きな影響力を持つ人物です。

ところで、ブライアン・イーノが今週新しい本を出版します。実は90年代に出版された本の25周年記念版なんです。『A Year With Swollen Appendices 』というタイトルで、大体日記みたいな内容です。1995年の元旦に彼は目を覚まし、「今年は毎日、ノートの1ページを、自分がしたこと、話した人、考えていることを書き留めよう」と言いました。

この本を読むと、彼はデヴィッド・ボウイとバンドのジェイムスとスタジオにいるだけでなく、妻と話したり、電報を送ったり、デジタルペインティングに取り組んだり、その他いろいろと風変わりなことをしているのが分かります。まるでデジタルアーティスト兼ミュージシャンの心の中を覗き込んだような、本当に魅力的な本です。25年前の誰かの日記を読むなんて？ちょっと奇妙に思えるかもしれませんが、実際は…まるで読み終えるまで止められないような感覚です。記事は短いので、「よし、あと1つだけ。よし、あと1つだけ」と、あっという間に読み終えてしまいます。本当に大好きです。とても刺激的で、彼はユニークな人です。私のおすすめは、ブライアン・イーノの『A Year With Swollen Appendices』です。

LG : それは今日のニュースを忘れるいい方法のように思えます。

MC：そうなんですね。本当に。おすすめは何ですか？

LG：私のおすすめはポッドキャストです。少し休みが取れたので、その間に色々なポッドキャストを聴くことができました。本当に良かったです。Kara Swisherの新しいポッドキャスト「Sway」をやっと聴くことができました。

以前、カラ・スウィッシャーと一緒に仕事をしていました。彼女は、私がAll Things Dで初めて執筆の仕事の一つを任せてくれたんです。彼女は数年間、私の編集者でした。彼女は長年私の上司だったので、上司でもありました。私は彼女を友人であり、メンターだと思っています。そして今、彼女はニューヨーク・タイムズで「Sway」という新しいポッドキャストを配信しています。

3つのエピソードを聴きました。一つはコメディアンのサラ・クーパー、もう一つは経済学者のラジ・チェッティ、そしてエスター・ペレルとの「選挙後セラピー」という素晴らしいエピソードがありました。彼女は素晴らしいエピソードをたくさん持っています。最近ジェーン・グドールとのエピソードを公開したばかりですが、まだ聴く機会がありません。ファイザーのワクチンを開発したチームにもインタビューしています。最初のインタビューはギャビン・ニューサムとナンシー・ペロシだったと思いますが、私はまだ聴く機会がありません。この番組にはかなりの有名人が出演していて、カラのインタビュースタイルは独特です。ぜひ聴いてみてください。

MC : 聞いていると彼女の飛行士のサングラスの音が聞こえますか？

LG ：ええ、その通りです。面白い話があるんですが、私は以前、カーラ・スウィッシャーと2年間ポッドキャストを録音していました。Recodeで「Too Embarrassed to Ask」という番組をやっていたんです。実は、彼女は何度も私たちの録音にアビエイターサングラスをかけて現れたんですよ。予想外の展開ですね。

さあ、今週の番組はこれで終わりです。アーリアン・マーシャルさん、ご出演ありがとうございました。WIRED.comで彼女の記事を読んでみてください。アーリアン、ありがとう。

AM：お招きいただきありがとうございます。

LG：マイク、いつもありがとう。Zoomでお会いできて嬉しいです。そして、聴いてくださった皆さん、ありがとうございました。ご意見がありましたら、Twitterで私たちを探してみてください。ツイートしてください。番組ノートもチェックしてみてください。ハンドルネームもそこに残しておきます。この番組は、素晴らしいブーン・アシュワースがプロデュースしています。来週またお会いしましょう。それでは、また。

[ガジェットラボ エンディングテーマ曲]

WIREDのその他の素晴らしい記事

• 📩 テクノロジー、科学、その他の最新情報を知りたいですか？ニュースレターにご登録ください！
• 命を救うかもしれないDNAデータを探す男
• ウィッシュリスト: ソーシャルバブルとその先へのギフトアイデア
• 「デッドゾーン」は、この車がテスラに対抗するのに役立つかもしれない
• 脆弱な人は待て。まずはスーパースプレッダーにワクチンを接種しよう
• 今年のホリデーシーズンに家族の安全を守るための7つの簡単なテクニック
• 🎮 WIRED Games: 最新のヒントやレビューなどを入手
• 🏃🏽‍♀️ 健康になるための最高のツールをお探しですか？ギアチームが選んだ最高のフィットネストラッカー、ランニングギア（シューズとソックスを含む）、最高のヘッドフォンをご覧ください