シャウブのハンバーガーと溶けたアイスクリーム。これらは、シマ・シスターニに初めて会った夜、私の記憶に刻まれた食べ物たちだ。10年前、彼女がウェイトウォッチャーズのCEOになる前のことだった。シスターニはヤフーで働いており、私はシリコンバレーに引っ越したばかりだった。共通の友人の紹介で、シスターニは夕食に誘ってくれた。私は「何を持っていけばいいですか？」と尋ねながら、その誘いに応じた。
こうして私は、彼女の行きつけの肉屋で炭色のビーフパティを買うことになった。その夜、私たちはヤフーのコンテンツビジネスについて話した。シェリル・サンドバーグの 「リーン・イン」についても話した。あまりに長い間話していたので、アイスクリームは器の中でスープと化した。シリコンバレーへのある種の洗脳だった。シスターニが何者かになりたがっているのも明らかだった。彼女のテクノロジー業界に関する鋭い観察は夜遅くまで続いた。明らかでなかったのは（そもそも、なぜそんなことがわかるはずもなく、誰に関係ないことだったが）、シスターニがウェイトウォッチャーズのアプリに食事を記録していたことだ。彼女と夫は最近第一子のエイドリアンを出産し、彼女は妊娠中に増えた体重を落とそうとしていた。
この記事は2023年7/8月号に掲載されています。WIREDの購読をご希望の方は、こちらをご利用ください。イラスト：ヴィヴェック・タッカー
シスターニのキャリアは紆余曲折を経た。ゴールドマン・サックス、クリエイティブ・アーティスト・エージェンシー、そして短命に終わったテック系スタートアップ企業を経て、ヤフー傘下のTumblrのメディア責任者に就任。その後、話題のライブストリーミング動画スタートアップMeerkatのメディア担当副社長に就任。シスターニとMeerkatの創業者は、ひそかに2つ目のライブ動画アプリ「Houseparty」をリリースすることを決意。2019年、Epic Gamesがこのベンチャーを3500万ドルで買収したと報じられている。
シスターニは再び働く必要はなかったが、2020年にウェイトウォッチャーズに連絡を取り、デジタル戦略に関する助言をしたいと申し出た。これは、後に最高経営責任者（CEO）の座につながる種を蒔くようなものだった。コミュニティを重視する同社の姿勢に魅力を感じたのだ。実際、創業当初から同社を際立たせていたのは、このコミュニティ意識だった。ウェイトウォッチャーズは1962年にジーン・ニデッチのリビングルームで始まり、1968年には世界中に100万人の会員を抱えていた。
2018年、ウェイトウォッチャーズはブランドイメージの再構築を試み、社名を「WW」に変更し、ダイエットではなく健康全般に焦点を当てました。当時、社会の病を癒す薬として人々が注目していたウェルネスムーブメントに乗じようとしたのです（当時はまだパンデミックも経験していませんでした！）。しかし、うまくいきませんでした。
2022年3月にシスターニ氏がCEOに就任した当時、ウェイトウォッチャーズは同年2億5000万ドル以上の損失を計上する見込みでした。パンデミックによって実店舗での小売事業はほぼ壊滅状態に陥り、科学的根拠に基づいた栄養プランや「会員限定」のソーシャルネットワークへのアクセスを有料化するデジタル事業も衰退していました。シスターニ氏は、パンデミック後の世界を見据えたデジタル戦略を策定し、オンラインとオフラインの両方でウェイトウォッチャーズのソーシャル機能を強化するために、CEOに就任しました。
もちろん、同社の新たなミッションは、体重の変化ではなく受け入れを奨励するボディポジティブ運動と正面から衝突し、NoomやMyFitnessPalといったデジタルアプリや、オゼンピックといった、いかに簡単に体重を落とせるかを謳う医薬品と競合している。まさに減量のむち打ちだ。何百万人もの満足した会員を抱えているにもかかわらず、ポイント制のダイエットシステムを不健康なダイエット文化の典型だと批判する声が殺到しているWeightWatchersの新CEOを務めるには、まさに絶好のタイミングと言えるだろう。
そこで4月、シスターニさんと少し時間を過ごしたいと申し出て、マンハッタンのチェルシー地区にあるペルシャ料理レストラン「シラーズ・キッチン＆ワインバー」で彼女に会いました。翌日、私は6番街にある天井の高いウェイトウォッチャーズのオフィスに向かいました。シスターニさんの個室で、そして様々なミーティングに同席しました。中には、スタッフが新しい減量薬について長々と話し合うミーティングもありました。
4月18日火曜日 - シラーズレストラン
[ウェイターがデザートの盛り合わせとマグカップの紅茶3杯を運びに来ます。]
サーバー：これはバクラヴァ。これはペルシャ風ラブケーキ。あれはチョコレートムース。あれはサフランアイスクリーム。
ローレン・グッド：わあ、すごいですね。
シマ・シスターニ：どうもありがとうございます。
これは何点ですか？
ああ、頭の中で計算できるわ。まずは…それぞれ5点かな。私の予想では、こちらはナッツがさらに高くなると思う（バクラヴァを指差す）。こちらは（アイスクリームを指差す）。8点くらいかな。
そしてチョコレートムースは誰にもわかりません。
ええ、「メニューには何でも揃っていますよ」ってことですね。このサフランアイスクリームはぜひ試してみてください。ローズウォーターの風味が入っています。アイスクリームだけど、アイスクリームのような味ではないんです。ペルシャの珍味なんです。
あなたは第一世代のアメリカ人ですよね？
私はテキサス州で生まれ、アラバマ州で育ちましたが、両親はイランからの移民でした。彼らはここに留まるつもりはなかったのです。父がここで土壌科学の修士号を取得していた頃、イランが崩壊しました。母が私を妊娠していた頃、戦争とイラン人質事件が起こっていました。母は「もう戻らないわ」と言いました。
話が逸れてしまいましたが、私がデューク大学を卒業した年に、母は食品科学の博士号を取得しました。彼女は管理栄養士でもあります。私がウェイトウォッチャーズに就職した年に、母は消費者科学部の学部長になりました。こうして、全てが一巡することになったのです。
写真：トンジェ・ティレセン
以前は、Housepartyを買収したEpic Gamesに勤めていましたね。ソーシャルビデオゲームから体重管理まで、どのような繋がりがあるのでしょうか？
エピックに就職してノースカロライナに引っ越した時、「キャリアを捨てる」と思いました。だって、私のキャリアはシリコンバレーで、ここに引っ越すことになったんですから。
でも、WeightWatchersの話が持ち上がった時、「ああ、これまでの学びや経験をすべて、全く違うビジネスや業界に活かせるんだ。グローステックやソーシャルインターネットといった、私が情熱を注いでいるものを、実際に健康に大きな成果をもたらすネットワークに活かせるんだ」と確信しました。それは私にとって目から鱗が落ちる思いでした。
そして、あなたはノースカロライナからニューヨーク市まで通勤することに決めたんですね。EpicとWeightWatchersの合間に休みは取りましたか？
1週間ありました。ウェイトウォッチャーズでの初日は3月21日でした。ちょっと魔女っ子なので、ペルシャ暦の正月にしたかったんです。3月21日は春分なんです。[彼女は袖をまくり上げる] これはペルシャ語で14です。母の筆跡です。父も弟もこのタトゥーを入れています。14は息子エイドリアンの誕生日、娘アリアナの誕生日、弟の誕生日、そして両親の結婚記念日です。ノースカロライナに引っ越したのは2021年6月14日でした。この仕事を引き受けたのは2022年2月14日…計画しているわけではありません。
魔女っぽい？どういう意味ですか？
ああ、それは私が高次の力、つまり善行とカルマ、黄金律を信じているという意味です。私は宗教の中で育ったわけではありません。厳密に言うとイスラム教徒ですが、両親は組織化された宗教を信じていませんでした。でも、子供たちがサマーキャンプに行くような、南部の非常にキリスト教的なコミュニティで育ったので、宗教があればいいなと思っていました。本当に素晴らしいコミュニティがあるので、子供たちをそういう場所に連れて行けないのが時々残念に思います。私の人生で行き着いたのは、山です。私は高次の力を信じていて、人によって山を登る道が違うだけだと思っています。それを「魔女っぽい」と表現するのは、「不可知論者」は何も気にしないという意味になるからです。
あなたのコミュニティは主に女性ですよね？そしてCEOとして、あなたは影響力を持っています。もし追い詰められた場合、あなたが住んでいるノースカロライナ州や勤務先のニューヨークのような地域における女性の健康について、どのような立場をとられるのでしょうか？
はい。従業員の75%は女性です。そのため、 ロー対ウェイド判決が覆された際には、従業員がどこにいても生殖に関する権利を享受できるよう支援することを明確に表明しました。昨年は、食料不安についても多くの取り組みを行いました。
それで、今あなたの予定表には何がありますか?
そうですね、今まさにGLP-1阻害薬（糖尿病治療薬）について議論が交わされている今、責任は再び私たちにあります。これらの薬を服用している人のほとんどは、現金で支払っているか、私たちのような会社で働いていて保険に加入しているかのどちらかです。つまり、最も必要としているコミュニティが薬にアクセスできないということです。だからこそ、他のほとんどの人口よりも必要としている黒人や褐色人種のコミュニティが薬にアクセスできるよう、政策の転換を図る必要があるのです。
4月19日水曜日—ウェイトウォッチャーズ本社にて
先ほどのマーケティング会議では、60周年記念キャンペーンでジャン・ニデッチのストーリーを大いに活用されていましたね。ジャンについて教えてください。
入社して一番驚いたことの一つは、ウェイトウォッチャーズという会社を創業したジーン・ニデッチという女性です。特に「ガール・ボス」ブームが巻き起こった当時は、誰も彼女のことを語りません。彼女が会社を設立した当初は、賃貸契約書に署名することすらできませんでした。夫に代理で署名してもらわなければならなかったのです。その後、彼女は離婚し、フレッド・アステアと交際を始めました。…彼女の物語は実にワイルドです。
つまり、ある意味ではこの伝統的なブランドに縛られているわけですが、それを再構築し、デジタル変革を推進し、新規顧客を獲得するために招聘されたわけですね。仮に私がその新人の代理人だとしましょう。スローガンやフレーズは理解できませんし、ジーンが誰なのかも全く分かりません。ウェイトウォッチャーズをどのように変革していくのでしょうか？
2018年に会社名をWWにしたのは、「私たちはウェルネスです、私たちはウェルネスです」とアピールするための、華やかな言い回しだったと思います。しかし、私は「いや、もっと真剣に話そう」と決意しました。私たちが伝えたいのは、太りすぎや肥満は健康を阻害するということです。人々の体重管理を最も効果的にサポートしたいのであれば、体重と健康について話し合うべきです。皆さんが私たちのところに来るのは、瞑想や睡眠アドバイス、フィットネスを求めているからではありません。「私たちは一体何者なのか？」という問いに答えると、それが私たちの本質です。WW自体は良いのですが、私たちはWeightWatchersの精神を再び取り戻そうとしているのです。
それはどういう意味ですか？
今、私たちは、体型を受け入れる世界において、それが何を意味するのかという難しい議論をしています。太りすぎや肥満を抱えて生きる人々に対する偏見や偏見がこれほど蔓延している世界で、それは何を意味するのでしょうか？この議論を取り巻く恥辱感を軽減するよう努めましょう。ポッドキャストで「白人男性が男性の視線を集めるために、私たちを小さく見せようとしているんだ」というのを何度聞いたことか。私は「すみません、この会社を経営しているのは有色人種の女性です。違います」と答えます。私がここに来るのは、そういう理由ではありません。私たちが何者なのか、なぜこの世界に存在するのかについて、多くの誤った情報が蔓延しています。そして、確かに、その一部は私たちの過去の一部に根ざしています。
写真：トンジェ・ティレセン
今日、体重全般についてポジティブな会話をすることは可能だと思いますか?
私たちが目指しているのはまさにそれです。
でも、すごく難しいですよね？
信じられないほど難しいです。体重を減らしたいという願望について話すと、ボディポジティブや容姿を受け入れることとは何かしら矛盾しているという見方に変わってきていると思います。そして、それはすべて家父長制をめぐる議論の中にあります。それは重要な議論です。しかし、「つまり、病気の体型も受け入れるべきだ」と言い出すことで、私たちは少し的外れになってしまいました。私にとって、この議論の肯定的な部分は、「私たちは皆、体型もサイズも様々ですが、体重の健康も必要だ」ということです。
それが私たちが目指す方向転換です。今現在でさえ、臨床現場では「人々は糖尿病患者から薬を奪い、薬を処方している」という議論が交わされています。この発言には偏見があります。肥満を抱える人は糖尿病を抱える人よりも重要ではないと言っているのです。さらに、糖尿病はケアを必要とする慢性疾患ではないとも言っているのです。
オゼンピックなどの食欲抑制薬を誰が服用すべきかという議論の中で、太りすぎは不健康であるという固定観念が依然として根強く残っています。そして、体格が大きく、骨格が大きく、余分な体重を抱えている人がいるとしても、それが不健康だと誰が判断するのでしょうか？
科学者の皆さん。過体重や肥満の人は、たとえ今は健康であっても、がんや心臓病、高コレステロール、糖尿病を発症する可能性が高くなるという科学的根拠があります。私にとって、これは反ワクチン派の議論に似ています。そして…
どのような点でですか?
つまり、あるデータセットを見て、ある特定の見方をする人もいれば、そのデータを受け入れず、偏った情報源から得たものだと考える人もいます。データは存在し、そのデータは、過体重や肥満を抱えている人は慢性的な状態であることを示しています。
しかし、問題のあるデータセットもいくつか存在し、特定の健康指標に関する研究では、その方法論も正しくない例もいくつかあります。健康と体重の指標としてBMIを例に挙げてみましょう。
確かにその通りです。BMIは、ある意味では問題のある指標であることに全く同感です。しかし、時が経つにつれ、BMIを用いてきた医師や科学者のコミュニティ、つまり科学者たちは、「BMIは今でも最良の指標だ」と認めるようになりました。体重計以外にも、人々が考慮する指標はたくさんあります。BMIよりも優れた指標が見つかるまでは、BMIの活用は重要だと思います。
それは人々を不可能な基準に対峙させているようにしか思えません。
でも難しいのは、私たちみんなが互いにぶつかり合っていることです。「関節が痛いので痩せたい」と言っても、「家族に心臓病の病歴があるので痩せたい」と言っても、あるいは私のように「出産後に60ポンド（約27kg）増えて体調が優れないので痩せたい」と言っても、私たちが誰に判断を下せるというのでしょう？
ソーシャルネットワークのおかげで、こうした議論は白熱し、二極化しています。健康的な生活を送りたいから減量したいと誰かが決断すると、当然ながら反発が起こります。もちろん、こうしたことを投稿するセレブやインフルエンサーにも見られますが、小規模なグループでも見られるのではないでしょうか。私が減量に励んでいた頃、「お昼にサラダを頼む」と言うのはとても恥ずかしいことでした。「え、何？食べていないの？」と思われたからです。すぐに「摂食障害があるの？」という気持ちになりました。私は「いいえ、今はただ健康でいようとしているだけです」と答えました。早く服を着たいと思いました。息切れせずに歩けるようになりたいと思いました。それでも、体重は減りませんでした。
それで、WeightWatchers をやったんですよね？
はい、そうでした。妊娠中に甲状腺の病気を発症したので、臨床介入も必要でした。シンスロイドは、再び健康を取り戻すための治療の一環でした。でも、このメンバーコミュニティとの繋がりは、本当に感動的な体験だったからこそだと感じています。これほど感情が中心に据えられた製品に取り組んだことは初めてです。
減量専門医との予約を仲介する遠隔医療会社Sequenceの数百万ドル規模の買収を監督されたばかりですね。どのような仕組みになるのでしょうか？
統合についてはまだ検討中ですが、一般的には、薬の服用が医学的に適切かどうかを判断できる臨床医へのアクセスを提供しています。そして、適切であれば、WeightWatchersの伝統的な行動変容・栄養科学プログラムへの遵守が容易になります。
これらの薬と臨床試験では、1年後に15～20%の体重減少が示されていますが、これらの臨床試験では併用療法が用いられています。被験者は薬を服用すると同時に、栄養とライフスタイルの専門家から、より良い食生活を実践するようアドバイスを受けています。この裏には、どれほどの誤情報が隠されているか、私には分かりません。「この薬を飲んで、好きなだけピザやアイスクリームを食べたい」と思うかもしれませんが、実際にはそうではありません。
だから、シナジー効果…いや、この言葉は大嫌いなんですが…補完効果…誰かもっといいものを考えてください。私たちが 一緒になって、世の中に存在しないような体験を創り出せるんです。例えば、薬をもらいにかかりつけ医に行ったら、かかりつけ医が肥満治療を本当に理解していない、みたいな。私の兄は医者ですが、学生時代を通して栄養学の授業はたった一度しか受けたことがありませんでした。たった一度だけ！
オゼンピックやそれに類する薬についてお話を伺っていると、まるで避けられない事態のように感じます。まるで馬が逃げ出したかのようです。あなたは、取り残されるのではなく、その一部になりたいと願っているようですね。その通りですか？
言い換えれば、これは科学における巨大なパラダイムシフト、巨大な革新だということです。もちろん、私たちはそれを受け入れるでしょう。しかし、私にとってそれは取り残されることではありません。私は一般的にそうは考えていません。
ウェイトウォッチャーズに入社した時は、これらの薬については全く知りませんでした。でも、ここには博士号取得者がたくさんいて、母と同程度の学歴を持つ人たちが科学や最新のイノベーションを研究し、理解しているのを知りました。60年間、私たちの活動はすべてエビデンスに基づいています。例えば、誰もがアトキンスダイエットに夢中になっていた時でも、ウェイトウォッチャーズは決してその流行に乗りませんでした。私たちは常に「何事もほどほどに。何でもテーブルの上」をモットーにしています。
そして、私がここに来て最初の月に開かれた科学諮問委員会で、これらの薬を使ったすべての臨床試験の分析が行われました。FDAはWegovyを承認していました。私たちはそれを徹底的に調べ、ノボ ノルディスク社とも会談し、何が起こっているのかを真剣に理解しようとしました。そして私はこう思いました。「私たちはこの素晴らしいものを解き放った。これをどう受け入れ、どう活用して会員を支援できるだろうか？私たちには、かなりの数の会員が休会しています。中には、プログラムで成功を収めて次のステップに進んだために休会している人もいますが、私たちのプログラムだけでは効果がなかったために休会している人もいます。だからこそ、これは人々を支援する機会なのだ。」
先日、友人がこう言いました。「いつかみんな食欲を抑える注射を受けることになるなら、どうしてWeightWatchersを使う必要があるの？」
これはおそらく、恵まれた環境で健康的な食生活を理解している人からの意見でしょう。多くの人にとって、まだ教育は必要です。空腹感を感じる腸の働きは薬で改善できるようになりましたが、まだ足りないのは空腹感を感じる脳の働きです。栄養密度の高い食品や、除脂肪筋肉量を維持する方法などを理解することが重要です。これらはすべて、薬が長期的に効果を発揮するために重要になります。
空腹の腸と空腹の脳の違いを説明していただけますか?
行動変容療法は、認知パターン（つまり「空腹な脳」）に働きかけます。しかし、生物学的要因（つまり「空腹な腸」）があなたに不利に働いている場合、行動変容療法で続けられることは限られています。薬物療法と行動介入による二重作用のサポートにより、脳と腸の両方に必要なサポートが提供されるため、（この慢性疾患を持つ）メンバーは行動変容をより容易に行うことができます。
ところで、もうご覧になっていると思いますが、TikTokを見れば、薬を服用しながらWeightWatchersと併用している人がたくさん見つかります。
私はよく技術者にこう尋ねます。こうしたイノベーションの多くは、どれほど刺激的であれ、そのほとんどが善のために使われるという前提に基づいています。また、医師がWeightWatchersアプリで「でも、実際はそんなに健康的な食事をしていないね」と見て、命を救う可能性のある薬を患者に処方しないというシナリオも考えられます。つまり、そのような判断は今行われているのです。医師は自分が怠け者だと思っているのです。それだけです。
そこにはたくさんのことが詰まっています。私たちがどのように医薬品分野に参入したかに関して興味深い点の一つは、生涯ずっと「とにかく体重を減らして、もっと健康的な食事をしなさい」と言われてきたかかりつけ医のところに行きたくないという人々の声を耳にすることです。こうした人々の多くは、慢性疾患を抱えていたにもかかわらず、それが認識されていませんでした。それは彼ら自身の行動の問題ではありませんでした。ですから、彼らはかかりつけ医で経験した恥辱感のために、このような道を選ぶ可能性が高くなるのです。
では、別の問題として、これらの薬を服用している場合、それに合わせて食生活も変えるつもりがあるでしょうか？これは難しい問題です。高血圧でACE阻害薬を服用しているのに、ステーキや高ナトリウム食品を食べている場合、薬を服用すべきではないということでしょうか？それは乱暴な判断に思えますが、私はそうは思いません。
冒頭の質問に戻りますが、「取り残されるような気がしましたか？それとも、これは貴社のコアプログラムにとってどのような意味を持つのでしょうか？」という質問です。私にとって、ここでその質問をしていただいたこと自体が興味深いです。なぜなら、例えば、より伝統的なテクノロジー企業が新機能を導入したり、AIを採用したり、新しいことに挑戦したりしても、私たちは決して批判しないからです。
ああ、私たちは彼らをよく判断しますけどね。
あなたは思う？
まあ、それは状況によります。でも、はい。
しかし同時に、私たちは皆、企業、いわば体制側が自らを変革し、過去に間違っていた点や、もっと良い方法があった点を理解することを期待し、望んでいます。そこで問われるのは、「私たちは何を改善できるのか？」ということです。これは私たちにとって、「私たちはこれまで長い間、飢餓の根源に気づいていませんでした。しかし、科学は進歩し、私たちはより多くのことを知り、より多くのことを学びました。私たちは、これらの人々のためにより良いことをしていきます」と言える機会だと私は考えています。それが私の見方です。
この記事についてのご意見をお聞かせください。 [email protected]までお手紙をお送りください。
