人々のためのセマグルチド

オゼンピックは奇跡の薬として称賛されています。食欲、消化、血糖値を調節し、肥満や糖尿病の人の減量を助けるGLP-1阻害薬の中で最もよく知られています。当然のことながら、これらの薬の需要は非常に高いです。しかし現在、オゼンピックをはじめとするGLP-1阻害薬の供給不足により、同じ効果と主成分であるセマグルチドを低価格で提供すると謳うクローン薬が大量に出回っています。これらのクローン薬は、購入者が多少の嘘をつく必要はあっても、遠隔医療提供者から簡単に入手できます。

この素晴らしい減量の世界において、私たちはこれらの薬が社会にどのように適合するのかをまだ理解しようと努めています。その道のりの一部は、GLP-1阻害薬の作用機序（それが私たちにどのような影響を与えるのかはまだ多くの部分が未解明です）に関する継続的な研究と、その使用をどの程度規制・管理すべきかについての継続的な議論です。

今週のガジェットラボでは、WIREDのライター、ケイト・ニブスとエミリー・マリンに、オゼンピックなどのGLP-1阻害薬の作用機序と、もし効果がない場合はどうなるのかについて話を聞きます。また、現在の医薬品不足とその解決策についても考察します。

ショーノート

オンラインでクローン版のオゼンピックを購入したケイトさんの体験談をお読みください。オゼンピックがすべての人に効くわけではないことを語るエミリーさんの体験談をお読みください。WIREDの「オゼンピックの時代」シリーズの全記事をご覧ください。

推奨事項

エミリーは、この夏はできる限り涼しく過ごすことを勧めています。ケイトは、ポール・ジアマッティ主演のHBOシリーズ『ジョン・アダムス』を勧めています。マイクは、中古の35mmフィルムカメラを買って、創造性を活かすために何本か撮影することを勧めています。

ケイト・ニブスのソーシャルメディアは@Knibbsです。エミリー・マリンのソーシャルメディアアカウントは@emilylmullinです。マイケル・カロアのソーシャルメディアアカウントは@snackfightです。ローレン・グッドのソーシャルメディアアカウントは@LaurenGoodeです。メインホットラインは@GadgetLabです。番組のプロデューサーはブーン・アシュワース（@booneashworth）です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。

聴き方

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トランスクリプト

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[ガジェットラボのオープニングテーマが流れる]

マイケル・カロア：皆さん、こんにちは。ガジェットラボへようこそ。WIREDのコンシューマーテクノロジー＆カルチャー担当ディレクター、マイケル・カロアです。ローレン・グッドは今週はお休みです。彼女は休暇中で、私たちは彼女がいなくてとても寂しいです。でも、今回は二人の素晴らしいゲスト、WIREDのシニアライター、ケイト・ニブスをお迎えしています。ケイト、こんにちは。

ケイト・ニブス：こんにちは、マイク。お招きいただきありがとうございます。

マイケル・カロル：もちろんです。番組におかえりなさい。そして今回初めてWIREDのスタッフライター、エミリー・マリンさんにご登場いただきました。こんにちは、エミリー。

エミリー・マリン:こんにちは、マイク。

マイケル・カロル:ようこそ。

エミリー・マリン：お招きいただきありがとうございます。ここに来られてとても嬉しいです。

マイケル・カロレ： WIREDは今月、ウェブサイトで抗肥満薬の急成長と最新科学に関する特別シリーズを展開しています。「オゼンピックの時代」と題したこのシリーズでは、エミリーとケイトが取材を担当しています。お二人が今日ここに来てくれて本当に嬉しいです。さて、皆さんのほとんどはオゼンピックという商品名を聞いたことはあるでしょう。これは薬の名前で、GLP-1作動薬と呼ばれる種類の薬の中で最もよく知られている名前です。オゼンピック、ウィーゴビー、そしてそれらに類似する薬はすべて、食欲、消化、血糖値の調節を助けるホルモンを模倣します。

GLP-1は糖尿病と肥満に効果的な治療薬です。GLP-1を服用する人は、一般的に食事量が減り、体重が大幅に減ります。番組の後半では、GLP-1の背後にある最新の科学と、その作用機序について現在解明が進んでいることについてお話しします。まずは、人々がどのようにしてこの薬を手に入れているのかについてお話ししなければなりません。現在、オゼンピックは品薄で、高価で入手が非常に困難です。しかし、ケイトさん、インターネットでオゼンピックのクローンを購入するのはかなり簡単だったとおっしゃっていましたね。おそらく多くの人がソーシャルメディアでこれらのクローンの広告を目にしているでしょう。まずはそこから始めましょうか？

ケイト・ニブス：そうですね。X、Instagram、TikTokのアカウントを持っている人なら、GLP-1阻害薬の様々なバージョンを販売し始めた数多くの遠隔医療クリニックの広告を少なくとも一度は見たことがあると思います。この種の薬をどれくらいの人が服用しているのか、私たちには分からないことがたくさんあります。というのも、私はこの件について何週間も取材を続けてきましたが、誰も正確な数字を把握していないからです。オゼンピック、マウンジャロ、ゼップバウンド、ウィーゴビーといった有名ブランドのGLP-1作動薬は、現在FDAによって正式に品薄状態となっています。これらの薬のいわゆる調合版を作ることは合法で、遠隔医療会社がオンラインで販売しているのは主にそのような薬です。中には正規の薬を販売している会社もありますが、それでも無保険者には月に1000ドルもかかります。つまり、彼らは主に調合薬を販売しているのです。

マイケル・カロル：つまり、これらは調合薬ですが、ジェネリック医薬品ではないということですね？

ケイト・ニブス：はい。これはあまり知られていないことだと思います。この件を取材し始めるまで知りませんでした。ジェネリック医薬品とは、薬の特許が切れて、ブランド名ではない同等品の製造が合法になった医薬品のことです。調剤医薬品とは、ブランド名の薬の特許は切れておらず、単に不足しているだけです。法律で、基本的にコピー品をカスタムミックスすることを許可する規定があるのです。記事の中で「要するに、ダミー医薬品が合法化されたということです」と書いたと思います。調剤…これは新しいものではありません。調剤自体は古くから行われてきました。ブランド名の薬の成分にアレルギー反応を起こす人がいるため、薬局がブランド名を服用できない人のために、服用できるバージョンを製造できる方法を模索したことがきっかけです。しかし、GLP-1市場で今起こっている調剤医薬品の現状は、全く前例のないものです。これまでこのような規模の複利は経験したことがなかったので、目撃するのはかなり驚きです。

マイケル・カロル：わかりました。では、フォクゼンピックを購入するために遠隔医療会社に行ったわけですが、医師に相談したり、メモを送ったり、そういったことは必要だったのですか？

ケイト・ニブス：これらの遠隔医療企業の運営方法を調査しようと決めた時、私は基本的に自分のソーシャルメディアのフィードに表示される企業から6社を選びました。そして、すべてのアンケートに回答しました。各社とも細かい違いはありますが、基本的にすべてオンラインで健康歴に関する「はい」か「いいえ」で答えるアンケートに回答する必要がありました。リストされている特定の病歴がある場合はチェックボックスにチェックを入れ、その後、個人情報を入力する必要がありました。入力後、ほぼすべての企業で運転免許証の提示が求められ、いくつかの企業では自分の写真を撮るように求められました。さらに、そのうちの1社では医師とのビデオチャットをするように指示されました。そして最終的に、4社から薬が送られてきました。どの企業も検査を求めませんでしたし、私のBMIがこの薬による治療に適切とされる範囲に含まれていなかったため、アプリには嘘をつきました。

マイケル・カロル：適切な範囲はどのくらいですか？

ケイト・ニブス：一般的に…FDAの推奨では、BMIが27で体重に関連する併存疾患がある場合、30であれば服用して構わないとされています。それで私は体重が25ポンド（約11kg）増えました。これはかなり大きな増加です。そこで、私が自分の写真を撮ったり、FaceTimeで話したりした時に、その違いに気づく人がいるかどうかを見ていたのです。特に、私はこの薬の対象年齢層の一つだと思っています。保険やその他の医学的理由でこの薬を服用する要件を満たしていませんが、体重を減らしたいと考えているので、この誇張された表現に気づく人がいるかどうか知りたかったのです。

もし人生で違う状況だったら、体重を偽って実際にこれらの薬を処方していたかもしれません。そして、私がそう感じているからこそ、実際にそうしている人がいるのではないかと疑っているのです。だからこそ、私がこの話をこのように報道しようと思った理由の一つは、個人的な経験から言えることですが、私と同じくらいの体型の人がこれらの複合薬を服用しているのを個人的に知っているからです。そして、おそらくかなり大規模に行われていると思います。これらの薬を服用している人の数に関する統計は全くないので、本当に困っています。でも、経験的には、少なくとも小規模ではありますが、このようなことが起こっていることは分かっています。私が捕まるかどうか、ちょっと見てみたかったんです。

マイケル・カロル：それでは FDA はこの件についてどう感じているのでしょうか?

ケイト・ニブス：確かに懸念を抱いていると思います。FDAは医療業界の様々な専門家団体に書簡を送り、調剤されたセマグルチドはブランド薬ほど効果的ではない可能性があると勧告しました。また、調剤薬局の品質管理についても多くの懸念が寄せられています。中には優れた品質管理を行っている薬局もあり、おそらくほとんどの薬局はそうでしょう。しかし、一部の調剤薬局は薬剤を混合する際に、通常のセマグルチドではなくセマグルチド塩を使用していました。FDAはこれについて警告を発しました。大手の調剤薬局の中には、過去に問題を抱えた薬局もあります。つまり、FDAの立場は基本的に、これらの薬剤の調剤版はブランド薬と同じ承認プロセスを受けていないことを、潜在的な患者は認識しておくべきだということです。FDAは販売前に、それらの安全性、品質、有効性について評価していません。つまり、特にこれらの薬剤の人気の高さを考えると、人々が知っておくべき疑問点がいくつかあるということです。

マイケル・カロル：ということは、郵便で届いた薬は飲んでいないということでしょうか？

ケイト・ニブス：いいえ。純粋に取材のためでした。実際にテストを試みています。今後の記事のネタバレになるかもしれませんが、大丈夫だと思います。というのも、テストは非常に難しいことがわかったからです。でも、もしかしたらテストできるかもしれないという希望を抱いて、サンプルは保管しています。もし研究所で働いていて、この話を聞いていたら、ぜひ連絡してください。ええ、本当に単なる実験でした。それから、編集長のクレジットカードを使って購入したので、自分のアカウントも全て解約しました。

マイケル・カロル：ということは、冷蔵庫の中にそのまま置いてあるんですか？

ケイト・ニブス：はい。

マイケル・カロル：わかりました。まあ、彼らがそこに留まることを願います。

ケイト・ニブス：ええ。

マイケル・カロル:では、少し休憩してすぐに戻ります。

[壊す]

マイケル・カロレ：少し話題を変えて、GLP-1阻害薬に関する臨床試験や研究から得られた知見についてお話ししたいと思います。エミリーさん、このWIREDの連載記事では、いわゆるノンレスポンダー（非反応者）についてレポートされていましたね。ノンレスポンダーとは、抗肥満薬を服用して少し体重が減ったものの、期待していたほどではなく、健康的な体重まで落とすには至らない人たちのことです。薬への反応、あるいは非反応を理解するために、この薬がどのように作用し、そして人々が一般的にどのように反応するのか、簡単に教えていただけますか？

エミリー・マリン：そうです。GLP-1薬は、私たちの体内で自然に生成されるGLP-1というホルモンの作用を模倣しています。GLP-1は体内で生成され、食後に放出されます。GLP-1はいくつかの異なる方法で作用します。つまり、GLP-1薬は胃の排出と消化を遅らせることで腸に作用します。また、脳内の受容体と相互作用して満腹感を高めます。つまり、満腹感を早く感じやすくするため、先ほどおっしゃったように、これらの薬を服用している時は食べる量が減る傾向があります。つまり、GLP-1薬は食欲抑制剤として作用し、これが現在、科学者が減量を助ける主な方法だと考えている方法です。しかし、おっしゃる通り、これらの薬を服用しても少し体重が減る人もいれば、全く減らない人もいます。

実は数日前、読者からメールを受け取ったのですが、オゼンピックを2ヶ月間服用している間に5ポンド（約2.3kg）体重が増えたと書いてありました。つまり、これらの薬は誰にでも効くわけではないということです。多くの人には驚くほど効果を発揮しますが、10～15%程度の人には効果が見られません。これは研究者が臨床試験で観察している事実であり、医師や肥満専門家が現在診療所で目にしている事実でもあります。つまり、効果が出ない人がいるということです。彼らは体重の10%未満、あるいは5%未満しか減らないこともあり、おっしゃる通り、本人が望む、医師が望む健康的な体重には決して到達できないのです。

マイケル・カロル:これらの薬で男性が減る体重と女性が減る体重に違いはありますか?

エミリー・マリン：ええ。その点を指摘していただいて嬉しいです。確かに、これは人によって薬への反応が異なることを示す指標の一つだと思います。臨床試験では、何らかの理由で、女性の方が男性よりも薬を服用すると体重が減る傾向があることが示されています。考えられる理由の一つは、女性の脂肪構成が男性と異なることです。もう一つの理由は、女性は平均的に男性よりも体格が小さいため、同じ量の薬を服用しても体内で薬が行き渡る場所が少ないため、体格が大きく体重が多い人よりも効果が高いのかもしれません。

マイケル・カロレ：なるほど。つまり、生活習慣の変化も伴わずに、薬を飲んで体重を大幅に減らすことはできないということですね？

エミリー・マリン：まさにその通りです。セマグルチドとチルゼパチドの臨床試験についてですが、リスナーの皆さんにご承知おきください。セマグルチドはオゼンピックとウィーゴビー、チルゼパチドはモウンジャロとゼップバウンドというブランド名で呼ばれています。臨床試験では当然ながら非常に綿密に計画され、参加者は厳密に定められた食事と運動計画に沿ってこれらの薬を服用します。これがこの薬を服用する理想的な条件です。もちろん、現実の生活では、人々が必ずしもこの通りにはいかないかもしれません。それからもう一つ、私がお話した専門家の一人、内分泌学者は、私たちが食べる理由は様々だと鋭く指摘していました。私たちは単に空腹だから食べるのではなく、非常に社会的な理由で食べるのです。ですから、もしあなたが社交的な場面で外食したいという誘惑に駆られることが多い人、あるいはただ美味しいからという理由で食事をしてしまう人であれば、実際にお腹が空いているからではなく、ただ美味しいからという理由で、容器に入ったアイスクリームを食べたり、ポテトチップスを一袋空けたりする経験は、誰にでもあると思います。

マイケル・カロル：悲しいときや怒っているときに食べます。

エミリー・マリン:それは別のポッドキャストのエピソードで議論することになるかもしれません。

ケイト・ニブス：エミリーさん、質問があります。オゼンピックやゼップバウンドなどのブランド薬を服用している人と、複合薬を服用している人の間で、効果の違いを研究している研究者に話を聞いたことがありますか？ 実は、その点を知りたいのですが、まだ研究している人は見つかっていないんです。

エミリー・マリン：ええ、私はそれに遭遇したことはありません。

マイケル・カロル:複合薬剤の安全性や組成などについて、研究している人はいますか?

ケイト・ニブス：ええ、特に複合型に焦点を当てた研究を見つけようとしているのですが、本当に難しいです。実績のある遠隔医療クリニックの多くは独自の検査を実施しており、中にはそれを共有しているところもありますが、独立した研究者はどうかは分かりません。もし私の話を聞いている方がいたら、ぜひやってみることをお勧めします。なぜなら…繰り返しますが、これは全くの個人的な経験に基づく話ですが、GLP-1阻害薬を服用している私の知り合いのほとんどは、複合型薬剤を服用しているからです。

マイケル・カロル：本当ですね。

ケイト・ニブス：ええ。私に話を聞いてくれる人たちです。繰り返しますが、これは完全に個人的な経験に基づく話ですが、… 具体的な統計データはありませんが、アメリカ国民のかなり大きな割合がこれらの薬、あるいは調合薬を服用しているように思います。ブランド名だけでこれだけの研究が行われているとしたら、「では、調合薬にも当てはまるのでしょうか？」と思います。調合薬の方がずっと入手しやすいので、そうであってほしいです。ただ、現状がブラックボックスになっているのは少し不気味です。

エミリー・マリン：どんな薬でも反応率に個人差があることは分かっていますが、抗肥満薬は効果が過大評価されているため、注目を集めていると思います。テレビをつけたり、WIREDなどの出版物や新聞を読めば、驚くべき減量のニュースを目にすることができます。多くの人が大幅な減量を期待してこれらの薬を服用していると思いますが、もちろん、代謝、つまり食物を分解してエネルギーに変換する方法の違いなども関係しています。さらに、研究者たちは遺伝的要因の影響についても調査しています。一つの可能​​性として、GLP-1受容体の遺伝子変異によって、これらの薬への反応が弱まっている可能性があります。

マイケル・カロレ：良いニュースについてお話ししましょうか。あなたの記事を読んで、研究者たちがこれらの薬の減量以上の良い効果を示す様々なデータを集めていると聞いています。いくつかお話しいただけますか？

エミリー・マリン：ええ。3月にFDAは、WeGovy（セマグルチド）の新たな適応症を承認しました。これは、肥満または過体重の心血管疾患を持つ成人における心血管死、心臓発作、脳卒中のリスクを低減するものです。これは非常に大きな出来事でした。なぜなら、減量薬と心血管薬の両方の地位に達した薬剤はこれまで存在しなかったからです。つまり、これらの薬には多くの心血管系への効果が示されています。ええ。しかし、マイクがおっしゃったように、多くの連鎖反応的な効果も見られています。心血管系への効果に加えて、これらのGLP-1阻害薬を服用している人は、さまざまな種類のがんや腎臓病のリスクが低下することを示す研究が発表されました。科学者たちがまだよく分かっていないのは、これらの効果のすべてが本当に減量によるものなのか、あるいは体重が減って健康的な体重になっただけなのか、それとも他の生物学的メカニズムが働いているのかということです。

マイケル・カロレ：わかりました。多くの人が知りたいのは、そしておそらく私たちが解決できると思うのは、この不足はいつ終わるのかということです。

ケイト・ニブス：私もぜひ知りたいです。誰も分かりません。イーライリリーとノボノルディスクの関係者なら、おそらく一番詳しい情報を持っているでしょう。なぜなら、この2社は製造元、あるいはブランド名を所有する製薬会社だからです。数ヶ月で解消されるかもしれませんし、1年で解消されるかもしれません。ほとんどの医薬品不足は1年半続きますが、今回は2年以上続いています。セマグルチドの場合は3年近く経っていると思います。取材中に話を聞いた多くの人は、この薬には多くの画期的な新しい使用例が発見されているため、この薬はいつまでも不足リストに載ったり外れたりを繰り返すだろうと考えているようでした。ですから、今後の見通しは不透明です。また、不足が解消された後、これらの遠隔医療関連企業がどうなるのかも非常に不透明です。

厳密に言えば、一部のメーカーは直ちに生産を停止することになっています。中には90日間の猶予期間が与えられるメーカーもあります。しかし、中には規制の枠組みの中で、調合薬にビタミンを加えて「新製品」と謳うなど、何らかの方法で前進できると考えている人もいます。… 分かりません。未知の要素が多すぎるのです。この報道で私が本当に興味深く感じるのは、この業界は活況を呈しており、多くの遠隔医療企業が調合されたGLP-1薬を販売しているにもかかわらず、来週には販売停止に追い込まれるかもしれないということです。そうなると、薬を服用している人々は一体どうなってしまうのでしょうか？ブランド薬は文字通り10倍もの金額になることもあるのですから。製薬業界は前例のない、激動の時代を迎えています。

エミリー・マリン：ここでの大きな問題の一つは、この薬を投与するために使われるペン型注射器自体の製造と生産が難しいことです。ノボ ノルディスクとイーライリリーが現在共同で開発を進めている経口剤が開発されれば、注射剤の供給がさらに自由になると思います。また、市場に競合が増えれば、この件に関する次回の記事もお楽しみに。GLP-1阻害薬や、全く別の標的を狙った抗肥満薬など、開発パイプラインが充実しています。つまり、今後さらに多くの薬が登場するでしょう。そして現在、私たちはこれらの薬の世界供給分すべてをこの2社に頼っています。ですから、競争が激化するまでは、当面の間、薬不足が続くでしょう。

マイケル・カロル：素晴らしいですね。また良いニュースですね。これで終わりにしましょう。少し休憩して、すぐにまた推奨事項をお伝えします。

[壊す]

マイケル・カロル：さて、番組の最後です。ここからは、リスナーの皆さんに楽しんでいただけるものやアドバイスを一つずつ提案していただくコーナーです。エミリーさん、視聴者の皆さんへのおすすめはありますか？

エミリー・マリン：とにかく涼しく過ごすことをお勧めします。本当に暑くて、危険な気温になっているところもありますから。今、私が住んでいるところは気温が30度を超えています。エアコンがないので、サングラスを閉めて、氷や冷たい飲み物、冷湿布を使って、隠者のように日陰に隠れて涼しく過ごしています。

Michael Calore:ヒートポンプが必要なようですね。

エミリー・マリン：はい。ポッドキャストの次の話ですが、もしかしたらもう既にご存知かもしれません。

マイケル・カロル：ええ、もちろんです。WIREDではヒートポンプが大のお気に入りです。皆さんも3、4週間前くらいに遡って、ヒートポンプのエピソードを聞いてみてください。ヒートポンプは涼しさを保つのに役立ちます。ただ熱を送り出すだけではありません。それは残念ですね。今は真夏で、多くの人が苦しんでいるのは分かっています。すみません、水が必要です。

エミリー・マリン：電解質！

マイケル・カロル：ケイト、あなたのおすすめは何ですか？

ケイト・ニブス：ええと、もし涼しくてカーテンを閉めて家の中にこもっているなら、私が今見ているものを観た方がいいと思います。2008年のHBOミニシリーズ『ジョン・アダムズ』です。ポール・ジアマッティが第2代アメリカ合衆国大統領を演じています。7月4日の独立記念日に、妙な愛国心でこれを観直そうと決めたんです。夫はカナダ人で、実はアメリカの歴史についてあまり詳しくなくて、「ジョン・アダムズって誰？」って聞いてきたんです。それで、ずっと愚痴を言い続けて、今は6話まで観ています。正直言って、すごく面白いです。面白いです。まるで『ハミルトン』に歌がなくてちょっと退屈な感じだけど、それほど…

エミリー・マリン：それはあまりいい提案ではありませんよ、ケイト。

ケイト・ニブス：体温が下がります…暑くて汗ばんでいて、ちょっと落ち着いた気分になりたいなら、ジョン・アダムスが涼しくしてくれると思います。もしかしたら、うたた寝しちゃうかも。どうなるかわかりませんね。これが私のおすすめです。

マイケル・カロル：それは素晴らしいジアマッティですか？

ケイト・ニブス：ええ、演技は素晴らしいです。実は、再視聴の楽しみの一つは…ええ、もう観たことがあるからなんです。今回はちょっと気楽に再視聴しただけです。最近は有名人がたくさん出てきますね。例えば、『フリーバッグ』でイケメン牧師を演じたアンドリュー・スコットは、ジョン・アダムスの義理の息子で、ろくでなしなんです。

エミリー・マリン：彼のためだけに見ます。

ケイト・ニブス：ええ。 『ザ・ベア』のいとこ、エボン、苗字は忘れちゃったんだけど。ジョン・クインシー・アダムズ、つまりアメリカ合衆国第6代大統領。すごい人だね。調べてみたらいいよ。

マイケル・カロル：いいですね。

ケイト・ニブス：マイクさん、あなたのおすすめは何ですか？

マイケル・カロレ：私のおすすめはフィルム撮影です。私は年寄りで、小学校​​か中学校くらいでフィルム撮影の仕方を習いました。その後デジタルカメラが登場して、すっかりフィルムのことは忘れてしまい、もう20年以上もフィルムを現像していません。ところが最近、フリーマーケットで、1979年製のミノルタのオートカメラ、35ミリフィルムカメラをとても安く見つけました。それで購入し、数本撮影してみましたが、思い通りの写真が撮れました。

写真を撮って数週間後にようやく出来上がりがわかるのに、安価なフィルムカメラの画質に驚くのが、こんなに楽しいなんて。本当に驚きです。写真はずっと趣味で、今はデジタル写真も趣味です。Instagramで私をフォローしている方はご存知だと思いますが、私が優れた写真家だということはご存知だと思います。ですから、フィルムカメラを買って色々なものを撮ってみるのもいいでしょう。脳にもいいし、スマホを手放すのもいい。物事を全く違う視点で考えられるようになるし、新しいスキルを身につけられる。だから、フィルムで撮るのが一番です。これが私のおすすめです。

エミリー・マリン：私は大学時代にホルガを持っていて、とても芸術的な気持ちになりました。

マイケル・カロル：ええ、それはすごいですね。ロモとか、もう一つのプラスチック製のカメラはお持ちだったことはありますか？

エミリー・マリン：いいえ。いいえ。

マイケル・カロル：ああ、そうですね。あれは素晴らしいですね。フィルムは、正直言ってかなり高いですね。フィルム1本を買って、現像してもらうと、カメラ本体よりも高くつきます。安いフィルムなら1本7ドル、8ドル、9ドルくらい。良いフィルムなら1本15ドル、20ドルくらいです。現像して、送料を負担して送ってもらい、スキャンした画像をメールで送ってもらって、1本15ドルくらいです。確かに高いですが、それだけの価値はあると思います。

ケイト・ニブス：それはいいですね。今年後半にサンフランシスコに来るときに、私たちの写真を撮らせていただけませんか？

マイケル・カロル：そうすることを約束します。

ケイト・ニブス：わかりました。

マイケル・カロル：さて、今週の番組はこれで終わりです。今月WIRED.comで配信される「オゼンピックの時代」というシリーズ記事もぜひご覧ください。エミリー・マリン、ケイト・ニブス、ご参加ありがとうございました。

ケイト・ニブス：お招きいただきありがとうございます。

マイケル・カロル：エミリー。これは音声メディアだから、ただ手を振るだけではダメなんだ。

エミリー・マリン：私は親指を立てました。

マイケル・カロル：素晴らしいですね。

エミリー・マリン:ええ、ケイトが私たち二人を代表して話してくれました。お招きいただきありがとうございます。いいえ…

ケイト・ニブス：ええ、そうです。

マイケル・カロル：ご視聴ありがとうございました。ご意見がありましたら、Tumblrでリブログしてください。番組ノートもご確認ください。プロデューサーは、まさに一流のブーン・アシュワースです。ローレンと私は来週、新しい番組で戻ってきます。それでは、さようなら。

[ガジェットラボのエンディングテーマが流れる]