ガジェットラボポッドキャスト：生物学者ローラ・ボイキン氏へのインタビュー

2019年12月13日午前8時

ローラ・ボイキンがキャッサバを擁護

計算生物学者は、重要な主食作物を脅かす病原菌と戦うために、ポケットサイズのデバイスでキャッサバの DNA を収集します。

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キャッサバは世界で最も重要な食料源の一つです。アフリカでは5億人の生活を支え、農家に安定した収入をもたらしています。しかし、この作物はコナジラミと呼ばれる一般的な害虫が媒介するウイルスにも弱く、農場に壊滅的な被害をもたらす可能性があります。生物学者のローラ・ボイキン氏は、これらの病気の蔓延を阻止する方法を発見しました。ボイキン氏はキャッサバウイルス対策プロジェクトを設立し、他の科学者と共にポケットサイズのミニオンと呼ばれるデバイスを用いてキャッサバの品種のDNA配列を解析し、農家が現地の病原菌に耐性のあるキャッサバを選抜できるよう支援しています。

ガジェットラボの今回のエピソードでは、ボイキン氏に彼女の仕事、直接行動の力、そして現代のテクノロジーがもたらす可能性について話を聞きます。この番組は、サンフランシスコで開催されたWIRED25カンファレンスのライブオーディエンス向けに収録されました。

ボイキン氏と仲間の科学者たちの取り組みについては、キャッサバウイルス対策プロジェクトのウェブサイトをご覧ください。また、ボイキン氏と2019年のWIRED 25受賞者全員についても詳しくご覧ください。

推奨事項

Lauren GoodeのTwitterアカウントは@LaurenGoodeです。Arielle PardesのTwitterアカウントは@pardesotericです。Michael CaloreのTwitterアカウントは@snackfightです。メインホットラインは@GadgetLabです。番組のプロデューサーはBoone Ashworth (@booneashworth)です。コンサルティング・エグゼクティブ・プロデューサーはAlex Kapelman (@alexkapelman)です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。

聴き方

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トランスクリプト

マイケル・カロア：皆さん、こんにちは。WIREDのシニアエディター、マイケル・カロアです。本日のGadget Labでは、特別エピソードをお届けします。計算生物学者のローラ・ボイキン氏へのインタビューです。彼女はキャッサバウイルスアクションプロジェクトの創設者で、アフリカの農家と協力しています。DNAシーケンシングにも携わり、現場で様々な興味深い科学研究を行っています。このインタビューは実に楽しく、幅広い話題に触れているので、きっと楽しんでいただけると思います。ローラ氏とは、サンフランシスコで開催された毎年恒例のWIRED25カンファレンス＆フェスティバルで、会場の観客の前で対談しました。彼女は楽しんでくれ、会場の皆さんも大喜びでした。皆さんにこのインタビューを聴いていただけることを大変嬉しく思います。それでは、早速ローラ・ボイキン氏との対談をお届けします。

司会：本日はローラ・ボイキン氏にお越しいただいています。ローラ・ボイキン氏は、アフリカのサハラ以南の小規模農家がキャッサバの収穫を壊滅させる原因となっているコナジラミとその媒介ウイルスを駆除できるよう、ゲノミクスとスーパーコンピューティングを駆使して支援する生物学者です。東アフリカの科学者たちと共に、キャッサバウイルス対策プロジェクトを設立しました。ローラ氏はTEDシニアフェローであり、2017年のラ・シウダ・デ・ラス・アイディアズ・フェスティバルでギフテッド・シチズン賞を受賞しました。それでは、ローラ・ボイキン氏を歓迎します。

ローラ・ボイキン：わあ、素敵なイントロですね。素敵なイントロですね。

MC:私は読みました

LB:いいですか？僕もそこにいるんですか？

MC:メモを見ながら読みました。

LB:いいですね。

MC：暗記していませんでした。まずはキャッサバから始めましょう。あなたが研究している植物について教えてください。なぜそれほど重要なのですか？

LB：そうです。私はキャッサバの研究家で、もちろんアメリカで育ちました。キャッサバは世界で8億人の食料を供給している植物で、そのうち5億人はサハラ以南のアフリカに住んでいます。キャッサバはカロリーが非常に高く、興味深いのは投入量が非常に少ないことです。農家はキャッサバを植えると、… 天候の変化などにも左右されず、キャッサバは非常に丈夫で、肥料も水も必要なく、自然に育ちます。通常、農場では… 私たちが話している農場は約1エーカーで、農家は豆、ジャガイモ、サツマイモを混ぜて栽培しています。そして、万が一に備えてキャッサバも常に用意しています。キャッサバは、それらすべてが終わった後のバックアップとして機能します。キャッサバは世界的に非常に重要な植物です。主にサハラ以南のアフリカで栽培されていますが、ブラジルにもイートンがあり、そこで栽培化されています。東南アジアでもキャッサバはよく食べられています。世界最大のキャッサバ生産国はナイジェリアで、次いでタイです。

LB：今日の豆知識は以上です。でも、キャッサバは本当に重要な食料安全保障の柱です。私が仕事をしている多くの農家や科学者から、キャッサバは貧困撲滅の力になると言われています。農家がキャッサバを栽培すれば、家族を養うだけでなく、市場で売って学費や医療費、貯蓄といった大切なものに充てることができます。本当に重要な植物なのです。

MC:あなたは自分自身を計算生物学者と表現していますので、私もこの 2 つの単語を組み合わせて、それが何を意味するのかをかなりよく理解しているのですが、その役割の定義を教えていただきたいと思います。

LB：ああ、大変。まず、肩書きが大嫌いなんです。だから、自分のことを何て呼べばいいのか、いつもわからないんです。基本的に、コンピューターが好きで、特に生物学、特にゲノミクスが好きで、その二つを組み合わせたのが計算生物学なんです。でも、母と話していると「ねえ、それって何のことか分からない」って言われるんです。だから「ねえ、コンピューターが好きで、生物学が好きなの」って答えるんです。

MC: OK。

LB:そうですね。

MC：では、具体的にどのような仕事をされているのかお聞かせください。まずは、あなたが活動されている場所、訪れる農場、そして一緒に仕事をされている農家の方々について教えてください。それぞれの地域はどのようなところですか？

LB:ええ、まず最初に、私は本当に大きなチームの一員です。2014年に会議に出席したのですが、そこには東アフリカの科学者がたくさんいて、私もあなたと同じようにスーパーコンピューティングについて話していたんです。すると彼らは「ねえ、私たちはたくさんのゲノムデータを持っているんだけど、私たちのチームに参加しない？私たちはキャッサバの問題に取り組んでいるの」と言ってきたんです。私は「わかった、いいね。参加するよ」と即答しました。私たちの仕事について話すとき、飛行機に乗ってケニアに降り立って、農家のところへ駆けつけるようなことはしません。この地域には、素晴らしい科学者と農家のネットワークがあるんです。先ほども言ったように、私はチームの中でコンピューティング担当で、キャッサバの研修中です。もちろん、専門家ではありません。

LB：そうは言っても、私たちは巨大なネットワークを持っていて、彼らが何年もかけて農家との関係を築いてきたおかげで、この仕事ができるんです。基本的に最大の問題は、農家が1ヘクタールあたり0～1トンしか収穫できないのに対し、40トン収穫できるということです。そこで私たちはチームとして立ち上がり、農家を40トンにするにはどうすればいいのかを考えました。最初のステップは、キャッサバを枯らしている原因を突き止めることでした。

LB：病原体、ウイルス、害虫、コナジラミなどが植物を餌にして枯らし、収穫量をゼロにしてしまうのです。科学者たちがこの問題を診断するのに6ヶ月もかかることもありました。というのも、当時、あるいはこのポータブル機器が登場する以前から存在していたゲノム技術は、アフリカ大陸向けには作られていなかったからです。このテーブルほどの大きさの機械で、100万ドルもする上に、常に電力を供給し、非常に専門的なスキルを必要とします。こうしたゲノム革命が起こっていたにもかかわらず、人口の大部分が取り残されていました。彼らは自分の遺伝子配列やDNAデータ、病原体データを収集するのに苦労していました。私たちは… うーん、この質問に答えているのかどうかさえ分かりませんが、話が逸れてしまいました。

LB：とにかく、このプロジェクトのポイントは、それから6ヶ月後、西アフリカでエボラ出血熱対策に使われている小型のポータブルデバイスについて耳にしたことです。そして、なぜ東アフリカの農家のためにこれを使わないのかと疑問に思いました。この研究を通して、私たちは実際に農場に出向きました。誰もが私たちには無理だと言いましたが、それは本当に素晴らしいことでした。私たちの共同研究者だった女性（かっこ書き付き）は、このポータブル技術をアフリカで、ましてや現場で使うことなど絶対にできないと、最高級のシャンパンを2本賭けてくれました。ご存知の通り、科学の世界で疎外された大勢の人々が何かをできないと疑問を呈したり、主張したりすると、「私たちならできる」と思えるようになります。そして、私たちはそれを実現しました。診断までの6ヶ月間の時間が、農場での3時間に短縮されたのです。

MC:すごいですね。

LB：あの女性、もし聞いていたら、シャンパンを待っています。あなたは自分が誰なのか分かっているでしょう。だって、今、あの薬を使っているんですから。

MC:現場で実際に使っているキットを持ってきたんですね。オーディオには最適ですね。

LB：素晴らしいでしょう？ライトが点滅しています。コンパクトですね。

MC:そうですね、スマートフォンを4、5台重ねたくらいの大きさで、ケーブルがいくつか出ているような感じです。現場で使っているこのキットについて、中身や仕組み、そして何をしているのか、少し教えていただけますか？

LB:そうですね、ここはガジェットラボなので、ガジェットについて話す必要があります。

MC:それは必須です、間違いなく。

LB:だからこそ、みんなに聞かせるために持ってきたんです。みんな聞こえるように。さて。テーブルの上にはノートパソコン用のパワーバンクがあります。これは私たちにとって最大のブレークスルーの一つで、この種の技術を電源なしで使えるようになりました。農場には電源が全くないか、限られているからです。このノートパソコン用のパワーバンクか、バイクのバッテリーで動く別の装置を使って動かす必要がありました。ここに載っているのは基本的にオックスフォード・ナノポア・ミニオンという小型のポータブルDNAシーケンサーです。これを開けると、フローセルと呼ばれる装置があります。この画期的な技術、あるいは破壊的な部分は、先ほど皆さんにお話ししたように、従来の技術は100万ドルもする巨大なものでしたが、これは1,000ドルで手に入ると思います。小型で、パワーバンクで動きます。そして、データの生成方法も異なります。

LB：ここには膜があり、その上にタンパク質が埋め込まれています。2000種類ものタンパク質です。DNAはご存知の通り、A、T、G、Cという異なる化合物で構成されています。これらがこの穴を通って電流を遮断し、この装置に電気が流れます。Aが通過すると、電流は特定の方法で遮断されます。Tが通過すると、異なる構造を持つため、電流は異なる方法で遮断されます。リアルタイムでDNAシーケンシングが行われており、生データは周波数です。そして、AIを使ってパターンを解明します。簡単に言うと、この曲線は実際にはAで、この曲線は実際にはTとGです。これらすべてが、この小さな箱のような装置の中で行われているのです。

MC:そうですね、ジャムボックスの半分くらいの大きさです。

LB：ジャムボックスです。ここにはNVIDIA社製のGPUプロセッサが搭載されており、これがベースコーリングと呼ばれる処理をリアルタイムで行います。農場ではサンプルを採取してDNAを抽出できます。ここには別の機械がありますが、DNAを抽出してここに入力すると、リアルタイムでデータが得られます。ここで何が起こっているかは、スマートフォンやコンピューター、タブレットで視覚化できます。つまり、分子生物学研究室で必要なすべての計算処理を持ち運び、農場に持ち運べるということです。

MC:データ収集の際、例えば農場を訪問し、農家と協力して特定の植物を分離するとします。DNAの配列を解析し、実用的な結果が得られます。では、何をするのですか？農家に指示するだけですか？それとも、データを提供するのですか？

LB：ええ。それで気づいたのは、私たちが分子生物学の仕事を観察するのは本当に退屈だということでした。私たちは農家の方と一緒に回り、彼らが興味のある植物を選んでいきます。農家の方は私たちよりも植物のことをよく知っているので、何か変なことが起こっていることに気づくんです。「これはすごく気に入っているんだけど、多くの植物は症状が出ていないから、健康そうに見えるんだけど、収穫量が少なかったとか、そういうことかな」といった具合です。それで農家の方と一緒に葉を摘み、DNAを抽出します。これには…だいたい2時間くらいかかります。私たちはピペットを持って手袋をはめていますが、農家の方は「よし、やらなきゃ」という感じで。

LB：それで、私たちは…農家の方々と接する際に、もっと楽しませたり説明したり、そういったことをもっとうまくやっていく必要があると思っています。まず、うまくいくかどうか確信が持てませんでしたが、私たちの戦略全体は改善しています。しかし最終的には、検査した7つの植物のうち、いくつかはウイルスフリーで、いくつかは特定のウイルスに感染していて、それは素晴らしい、良いことだ、ええ、どうでもいい、と伝えます。しかし、実際に行動に移す部分は、私たちが農家に指示するものです。彼らの畑にどんなウイルス株が生息しているかによって…キャッサバの育種家は、様々なウイルスに耐性のある品種をたくさん持っているので、私たちは各国の…キャッサバの育種家と連携しています。

LB：私たちは彼らにこう言います。「ほら、あなたは3つのウイルスに感染しています。キャッサバの栽培業者はこれが処方箋だと言っているので、この畑を焼かなければなりません…」彼らはそれを信じなければなりません…「この畑を焼いて、この品種を植えなければなりません」そして、彼らは様々な場所からウイルスフリーの資材を入手できます。それを販売している人もいますし、政府も彼らに配布します。そして、農家が自分の畑に何があるかに基づいて、どこでクリーンな資材を入手できるのかを知るためのアプリを開発している人もたくさんいます。多くはありませんが、そういう人たちがいます。それが私たちの仕事です。彼らに結果と資材、あるいは資材の入手場所を提供します。そして彼らはそれを植えて、様子を見るのです。

MC:なるほど。つまり、あなたのチームが収集・整理したデータはすべて、あなたが活動しているコミュニティが所有しているということですね。基本的にはオープンソースデータとして公開しているんですね。

LB:そうですね。

MC:それがなぜ重要なのか教えてください。

LB：そうです。ですから、そうするしかないんです。STEMの植民地化を止めなければならないので、そうするしかないんです。まず第一に、地域の科学者が読めない有料の論文を発表するようなことはやめなければなりません。そして第二に、データは…農家はデータの場所を知る必要があります。地元の連絡先が必要です…ええ、農家はスーパーコンピューターを傍らに置いているわけではありませんが、普及員が自分のデータにアクセスできることを知っていれば、それが重要です。私たちが活動しているコミュニティは、半分はデータを持っている状態です。そして、私たちがデータを生成するために、データを問題に近づけて、より迅速に意思決定できるようにしようと考えたのです。

LB：データは即座に、リアルタイムで取得できます。この小さなデバイスは最大1テラバイトのデータを格納でき、その後、ローカルマシンに転送されます。もう一つの理由は、インターネットに頼ることができないからです。インターネットは存在しないのです。本当に存在しないのです。私たちは気球を飛ばすという空想の世界に生きているようですが、緯度経度をこの方に渡しました。私が提供できる方です。データが必要です。これらの緯度経度でのデータが必要です。もうこれ以上は話しません。どうぞ。データを入手してください。私たちには科学的な研究をしなければならないのです。

LB：でも、そもそも頼りにならないんです。それに、ホテルの無料Wi-Fiで買えるコーヒーや紅茶は限られていて、テラバイト単位のデータをアップロードするのはあまり好ましくないんです。まあ、言っておきますが。うまくいかないんです。試してみたんですが、うまくいかないんです。データをローカルに保存しておくのは私たちにとって大きなメリットですが、ロジスティクス上、それが唯一の方法なんです。

MC:そうですね。

LB：とにかく、データは私や他の誰のものでもないんです。食料を必要とする多くの人々を守るためのものです。ですから、データをリアルタイムで公開する必要があります。私たち以外にも、賢い人たちがパターンを見つけて、解明するのを手伝ってくれるといいのですが。

MC:なるほど。では、賢い人たちとは誰ですか？東アフリカに組織があるのでしょうか？それとも、スマートフォンとホットスポットを持っていて、それを使い、関わりたいと思っている農家だけでしょうか？

LB：ええ。私にとって、ウガンダのタンザニア農業研究所のジョセフ・ンドゥングル博士のような素晴らしい科学者たちがいると言わざるを得ません。ケニアのタイタス・アリチ博士、ジョモ・ケニヤッタ大学のエリヤ・アテカ教授もいます。政府レベルで、あらゆる変化を推進する国立農業研究センターで働く素晴らしい科学者たちがいます。私が所属しているチームに所属しているのは光栄です。コンピューター関連の仕事を任せてもらえているからです。私はコミュニケーションとコンピューターという2つの「C」を担当しています。内向的なメンバーばかりのチームなので、こういうことにはなかなか慣れないのですが…ああ、彼らがこんなことを聞いていないことを祈ります。

LB：とにかく、私たちにはキャッサバウイルス対策プロジェクトのウェブサイトがあり、ご覧いただければ、このチームが根本から変化を推進しているのがよく分かります。私たちの真の違いは、実際に現場で活動している点だと思います。現場で実際に試しています。農家の木の下に座って、誰も私たちにできるとは言ってくれなかったことを実践しています。私たちがそうできたのは、多様性に富んだ包括的なチームであり、まるで油を差した機械のようにスムーズに物事を成し遂げているからです。「農家に飢えさせてはいけない」という私たちの使命を重んじているからです。私たちはこの分野であらゆる技術を持っています。さあ、議論は終わりにして、行動に移しましょう。とにかく、私たちは共に活動する人々の大きなネットワークなのです。

MC:少し休憩して、戻ってローラ・ボイキンとの会話の続きを聞きましょう。

MC:あなたのTEDトークを一つ拝見しました。確か一番最近のTEDトークだったと思いますが…

LB:ああ、大変。

MC:素晴らしいお話でした。あなたはスターですね。でも、スコットランドのエディンバラの話だったと思います。もし誰か調べたい人がいたら教えてください。でも、あなたが言った言葉にとても心を打たれたので、書き留めておこうと思いました。「必要な技術はすべてあるのに、知識と資源は地球全体に平等に分配されていない」という言葉です。

LB:そうですね。

MC:なぜそう感じるのか教えていただけますか？何がそう感じさせるのですか？

LB：私がそう感じているのは、その発言をグラウンド・トゥルース（真実を検証する）しているからです。私が科学研究をするとき、五つ星ホテルで科学研究をしているわけではありません。皆さんの会議で、包装紙やマーカーなどについて話し合うようなことには、あまり興味がありません。これは私が言いたかったので編集したものですが、私自身が編集しているのです。いいえ、私にとってはグラウンド・トゥルース（真実を検証する）のようなものです。私は科学者たちと共に科学研究をしたいのです。見せかけの策略は望みません。何が起こるかを見てきました。現実ではありません。私はオーストラリアで科学研究をしていて、タンザニアにも行きますが、電気もインターネットも実験設備もありません。これらは事実です。コンピューターもありません。私を受け入れ、現実を見せてくれたチームにとても感謝しています。見せかけの策略は望みません。私がそこにいる時に発電機を回してほしくありません。ここで科学研究をするのがどんなものか見てみましょう。

MC：そうですね。

LB：こんな状況になるなんておかしい。このポータブルな装置は農場には最適だけど、研究室でも必要なんだ。電源がないんだ。

MC:昨日はWIRED25のステージにいらっしゃいましたね。

LB:ああ、大変。

MC：何ですか？素晴らしい講演でした。科学における公平性と包摂性、そして科学における組織的な人種差別や性差別との闘いについて多く語られましたね。このような小型の携帯型デバイスは、科学における公平性をどのように向上させることができるのでしょうか？

LB：ええ。私にとって、ゲノミクスの世界はこれまで白人、特に地球上で資源の乏しい地域以外では白人男性によって運営されてきました。DNAシーケンシングを民主化すれば、生成されるデータが全てに関わるものになるので、誰にとっても状況は完全に変わります。しかし、私たちのプロジェクトは、その根底からすべて社会正義を念頭に置いています。BBCの映像、誰がどこにいるかなど、皆さんが目にする私たちに関するあらゆるものが、最初から社会正義を念頭に置いているようにしています。仕事は素晴らしいですが、私がピペットを操作したり、何かをしているところを目にすることは決してありません。なぜなら、ゲームを運営しているのは東アフリカの私たちのチームだからです。私はコンピューター担当です。そして、大臣たちと会う時、白人がただ座って静かにしているというのは、とても力強いことです。

LB：だから、私が行く時は座って、精神的な支えとしてそこにいるだけです。展示中は…というのも、このプロジェクトには、この地域の政府にこの技術を採用してもらう必要があるからです。大臣たちへの電話会議に多くの時間を費やし、2週間、3週間前にはシエラレオネの大統領と会談しました。DNAシーケンシングを民主化することで、科学界の力関係が変わります。このプロジェクトで私がとても気に入っているのは、最先端のゲノム技術を東アフリカの科学者たちが担っていることです。これはまさにパラダイムシフトです。大きなパラダイムシフトです。なぜなら、今や「ああ、彼らはあなたの残り物をもらっているんじゃない」という状況になっているからです。彼らが実際にやっているのです。

MC:素晴らしいですね。政府を訪問して、関心を持って投資するよう促すなど、あなたが行っているアウトリーチ活動は効果を上げているのでしょうか？政府は研究室に投資しているのでしょうか？現場で収集されたデータを収集・管理するために、科学者を雇っているのでしょうか？

LB：ええ、本当に一生懸命取り組んでいます。東アフリカ共同体という組織があります。これは国連のようなもので、東アフリカの6カ国すべてを管轄しています。彼らは私たちに、能力構築と貿易規制当局の権限強化のための提案を求めてきました。ゲノム技術でウイルスフリーを証明できれば、多くの国々との貿易を開放できるからです。彼らは非常に好意的に受け止めており、この取り組みによって規制面での優位性を確立できることも認識しています。ですから、ゆっくりとではありますが、着実に進んでいます。そして、私たちが重要だと考えていることの一つは、この取り組みの持続可能性です。

LB：大規模な財団からの資金援助は受けていません。政府が投資してくれれば、持続可能な解決策になると考えているからです。ですから、政府にこの種の技術を科学技術の中核課題に組み込んでもらうよう、全力で働きかけています。これはキャッサバに関するものですが、それ以上に、科学者が感染症の発生や生物多様性、野生生物などに対応できるよう、エンパワーメントを図ることが重要なのです。キャッサバから始めたのは、それが私たちの得意分野だからです。ただ、誰もがこの研究に取り組むことができ、それがすべての人の役に立つというビジョンを持っているだけです。

MC:少し戻って植物についてお話ししたいと思います。

LB:わかりました。

MC：先ほど、農家に提供しているのは、その地域特有のウイルスに耐性のある作物を植えるための処方箋のようなものだとおっしゃっていましたね。そして、あなたが彼らに植えてほしいのは、その地域に生息するように遺伝子組み換えされた植物…違いますか？首を横に振って、違います、と？

LB:いいえ。

MC：わかりました。これらの植物について教えてください。これらのウイルスに耐性を持つように純粋に品種改良されたのですか？

LB：ええ、この地域で蔓延している特定のウイルスに対する遺伝子組み換え作物（GMO）の解決策に取り組んでいる人たちがいます。しかし、政府はGMO作物を農家に提供することを禁じる法律を制定しています。規制問題に取り組んでいる人や解決策を開発している人はたくさんいます。しかし、私たちにとって重要なのは、いつまで待つことができるかということです。従来の方法で育種された作物を活用できるのです。そうですよね？

MC：そうですね。

LB：つまり、私たちが農家に自由に提供できるものはすべて、従来の方法で育種されたもので、育種家はそれらの耐性について記録を残しています。つまり、地元の植物から改良された品種として、農家に提供されているということです。

MC:なるほど。それは遺伝子組み換え植物に対する抵抗ですか？純粋に規制上の問題ですか？例えば、栽培したら市場で売れなくなるとか？それとも、少数の生物に対する文化的な不信感でしょうか？

LB：最初の障壁は規制だと思います。政府は、いわゆるバイオテクノロジーを農家に渡さないための法律を制定しています。しかし、タンザニアのンドゥングル博士をはじめ、私が共に仕事をしている多くの科学者たちは、農家と遺伝子組み換え植物について多くの時間を費やして議論しています。この問題に対する私の見解は、私たちには選択肢が与えられているということです。スーパーマーケットに行って、あれを買うか、あれを買うか、選ぶ権利があるのです。東アフリカの農家にも、その選択権があるはずです。

MC：そうですね。

LB：受け入れる人もいれば、受け入れない人もいます。しかし、私がウガンダ北部で会った農家の中には、子供たちに十分な食料がない人たちがいます。本当に、本当に十分な食料がないのです。彼らは家族を養うために選択肢を検討するでしょう。私もそうします。しかし、最大の障壁は政府と規制です。

MC:ハンドヘルドデバイスの話に戻りたいと思います。

LB:ガジェット。

MC:今お持ちのものは、それぞれが手持ち式で、それぞれ特定の用途を持つ3つの小型デバイスが積み重なっているようですが、このキットの将来はどのようになるとお考えですか？

LB：ええ。私が期待しているのは…今私が持っているこれらの機器は、この会社が既に全てを統合して作ってくれています。スマートフォン、スーパーコンピューター、シーケンサーのようなものです。彼らは既にそのようなものを出荷しています。しかし、それでもピペットを使う必要がありますし、チューブも必要ですし、手袋も必要です。もっと簡単にする必要があります。葉っぱを1枚入れるだけで答えが出てくるような機械でなければなりません。なぜなら、今はDNAを抽出してライブラリーを準備し、そして…うまくいけば、テレビのCSIで作られているようなものになると思います。

LB：実は、私は賭けるのが好きなので、誰かに賭けてみました。そして、その賭けに臨むのです。3年後には農家が普及員なしでこれをできるようになるでしょう。友人のモニカ[聞き取れず]にも賭けました。モニカ、あなたはきっと金を払うでしょう。農家ならできると思うからです。きっとできるでしょう。私たち全員が自分のデータを完全に管理できるようになるでしょう。自分のゲノムを使ってできるのです。私たち自身も常にシーケンスの汚染を受けています。あるいは、キャッサバに犬の尿をかけられたりもします。あなたがそれを知りたかったのは分かっています。

MC:はい。

LB:だって、外に出たらすべてを順番通りにやるからね。

MC:なるほど、なるほど。農家の人たちは、そういうことをする人ってどんな感じなんですか？歩き回ったりするんですか？手袋をはめて…

LB：いえ、手袋は不要です。アルゴリズムは、人間の要素をフィルタリングできるほどに進化する必要があります。そして…ハードウェアの進歩は明らかです。ソフトウェアとアルゴリズムはさらに進化し、私たちが探しているものを検出できるようになるでしょう。これは素晴らしいことですが、この種のデータを分析するソフトウェアは今ひとつです。この分野には、GitHub上で動作し、GUIも備えたソフトウェアを開発できる余地が大いにあります。

MC:それは完璧ですね？

LB：それはすごいですね。スワヒリ語とかで書いてあったらいいな。

MC:ええ。ローカライズされたすべての言語です。

LB:ただ言っているだけです。

MC:オーストラリアの大規模なコンピューティングインフラも活用されているんですね。これについて教えていただけますか？

LB：ええ。オーストラリアに移住したのは、スーパーコンピューティングに取り組んでいる人、特に電波天文学者がたくさんいるからです。1平方キロメートルのアレイがあり…西オーストラリアではあまり研究が進んでいなかったので、彼らは静かな場所で研究をしていました。しかし、7年前の当時は、ゲノミクスやスーパーコンピューティングが盛んに行われていました。私たちは巨大なCrayスーパーコンピュータを使って…すべてのデータを生成すると、それは未知のものとなり、それを既知のものと照合しなければなりません。そして、地球上のすべての遺伝子データを収容するGenBankというデータベースがあり、その照合には膨大な計算量がかかります。何十億回も繰り返して計算し…干し草の山から針を探すようなもので、計算上の大きな課題です。東アフリカにいても、オーストラリアのスーパーコンピュータにログインして計算リソースを利用できます。

MC:ということは、テラバイト単位のデータをアップロードするときは、それがアップロード先になるんですか?

LB:そうですね。つまり、これらのテクノロジー企業には、ビッグデータをビッグデータに活用するためのソリューションについて真剣に考えてもらう必要があるということです。

MC:どういう意味ですか?

LB：皆さん、考えてみてください。というか、私自身も分かりません。未知のデータが山ほどあって、既知のデータはあちらにあるのに、インターネットがないと困っている。これが私たちの現実です。

MC:もっと風船を送ってください。

LB:言っておくけど、緯度経度は送ったよ。もう一度送るよ。インターネットを持ってきてくれ。

MC：本日はご参加いただき、誠にありがとうございます。WIRED25にお越しいただきましてありがとうございます。

LB:わかっています、なんてことだ、自分がここにいるなんて信じられません、でも、いいですよ。

MC:あなたがここに来てくれて本当に嬉しいです...

LB:ありがとう。

MC: ...そしてあなたのお話を聞き、私たちに考えさせられることがあれば教えてください。

LB:ありがとう。

MC: Twitter で @Laura_Boykin にアクセスすれば、あなたを見つけることができ、キャッサバの苗の写真を送ってもらうこともできます。

LB：全部送ってね。セルフィーもね。うちのチームはセルフィーを撮るのがすごく上手だから、ぜひ私たちのページでチェックしてみて。チームでセルフィーを撮るのが、私たちの成功の秘訣なの。

MC:そうですね、ローラさん、本当にありがとうございました。

LB:ありがとうございます。

MC：さて。以上が今年のWIRED25カンファレンスで生収録したローラ・ボイキンとのインタビューでした。ご視聴ありがとうございました。ご意見・ご感想がありましたら、Twitterで私と共同司会者をフォローしてください。番組ノートもご確認ください。来週は通常のエピソードで戻ってきます。実は今年最後のエピソードなので、ぜひまたお越しください。きっと特別な内容になるはずです。この番組はブーン・アシュワースがプロデューサーを務め、コンサルティング・エグゼクティブ・プロデューサーはアレックス・カペルマンです。それでは、また来週。

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