リー・ペイス、『ファウンデーション』シーズン4に大きな期待を寄せる

名作SF作品の世界では、 『ファウンデーション』が最大の隠れたヒット作として君臨している。友人グループでアイザック・アシモフの古典シリーズをApple TV+でリメイクした作品について話すと、誰もがこっそりと観ていることに気づくだろう。欠点はあるものの傑作と言えるこの番組は、金曜日にシーズン3の放送終了を迎えるが、Luminateのデータによると、過去1ヶ月間の米国での週平均視聴時間は約150万時間に達している。これは水曜日の数字ではないが、HBO Maxの『ピースメーカー』のような他のジャンル作品と同程度だ。

この番組の人気の理由は数多くありますが、より現代社会に即した内容になったことで、人気が高まったと言えるでしょう。アシモフの小説と同様に、このシリーズは、銀河帝国の崩壊という試練を乗り越え、人類の運命を予測アルゴリズムを用いて導く経済学者たちのグループを描いています。裕福で権力のある人々もまた、自らのクローンを作り、ほぼ永遠に生きる方法を発見しています。人工知能と長寿の支持者？2025年、ファウンデーションはテレビで最も洗練されたSF番組の一つであるだけでなく、最も先見の明のある番組の一つでもあることを証明しました。

しかし、より限定されたファン層にとって、もう一つの魅力がある。それは、しばしば上半身裸で――そして物語上の都合上、へそも露出している――リー・ペイスだ。『ハルト・アンド・キャッチ・ファイア』の俳優である彼は、特異な手段で不死性を獲得した皇帝クレオンを演じる。ペイスはクレオンの様々なバージョンを体現する。それらはすべて、遥か昔に死んだオリジナルのクローンであり、そのクローンは自身の3つのコピーが常に銀河を支配するシステムを作り出した。最年少はブラザー・ドーン、最年長はブラザー・ダスクとして知られている。その中でも特に注目すべきは、ペイス演じるブラザー・デイだ。

ペースは明らかに挑戦を楽しんでいる。ファンは彼が容赦なく惑星を破壊し、サイケデリックな旅に出る様子を楽しんでいる。後者は、映画『ビッグ・リボウスキ』でジェフ・ブリッジスが演じたキャラクターにちなんで、彼を「ブラザー・デュード」と呼ぶようになった。彼はまた、自身の番組の非常に知的な側面も高く評価している。WIREDがロンドンの『プラクティカル・マジック2』のセットで彼にインタビューした際、彼はクローンの意識の性質、ロボットの頭を持ち歩くこと、そしてApple TV+が木曜日に発表したシーズン4への期待について熱心に語ってくれた。また、彼は撮影現場での写真をいくつか喜んで公開してくれた（以下参照）。

このインタビューは、明瞭性と長さを考慮し、またインタビュアーの発言をより一貫性のあるものにするために編集されています。多くのネタバレが含まれています。

ティム・マーチマン： 『ファウンデーション』の本当に面白い点の一つは、現代のトレンドを的確に捉えている点です。クローン技術やAI技術を扱った作品の中で、本作は特にシリアスな作品の一つだと思います。あなたは、様々なクレオンを全く独立した存在として捉えていますか？それとも、数千年にわたる時系列上の存在として捉えていますか？

リー・ペイス：それが、私たちがクレオンに仕掛けた謎のようなものなんです。最初に考えたのは、彼らが同一人物だということです。『ファウンデーション』には、何らかの方法で死を欺く方法を見つけたキャラクターが登場します。時間を超えて眠り続けるガアル、意識をデジタル化するハリ・セルダン、数千年を生き、王朝に奴隷にされた後、何世代にもわたるクレオン家の補佐官、母親、そして時には愛人としても活躍するロボットのデメルゼル、そして数百年前に亡くなった皇帝クレオン。彼は同一人物だという幻想のもと、自らのクローンを作り出しているのです。

でも、それは不可能です。シーズン1の終わりに、人間には知覚力があり、それぞれが個性を持っているという考えを提示しましたが、それは真実でもあり、真実でもありません。なぜなら、彼らは同じであり、また違うからです。

そうです、それがひねりです。

シーズン2では、自分が唯一無二の存在で、仲間の中で最強だと思っている男を演じました。しかし、実際は他の皆と何ら変わりません。彼らは銀河系で最も貴重な存在であると同時に、完全に代替可能で、全く価値のない存在でもあります。なぜなら、彼らはロボットがカーネーティングしているだけの肉体だからです。だから、俳優として、そしてSFファンとして、彼らが同じでありながら違うという謎を解き明かすのは、私にとってとても楽しいことでした。

彼らは時代も違います。シリーズ最初期のクレオン12世は、帝国が非常に安定し、強大な力を持っていた時代に育ちました。そして私が今演じているクレオン24世は、帝国の縮小、つまりロボットの力の増大の中で育った人物です。

シーズンをご覧になりましたね。どう思いますか？他の選手と比べて、彼をどう思いますか？

彼が一番魅力的だと思います。一番人間味があるからというのもあります。ブラザー・デュード的な側面も好きですが、スイッチが切り替わるようなところも好きです。彼はデメルゼルを完全に物として扱っていましたが、彼女が物ではなく知性体だと気づいた途端、態度が一変します。もしかしたら、彼はずっと前からそれに気づいていて、向き合うことを避けていたのかもしれない、という疑問が湧きますが、そこが謎です。

そこが面白いところです。真実は常にそこにあったのに、彼が生きていた感情的な状況のせいで見えなかっただけなのです。彼女は常にそこにいました。彼と同じように、彼女も囚人でした。彼女には、彼が想像もできないほどの能力がありました。

番組制作前に『ファウンデーション』シリーズを読んだんですか？クレオンの構想に何か参考にしたんですか？

私はアイザック・アシモフの大ファンです。彼の作品のファンとして番組を観ていて、『ファウンデーション』も読んでいました。でも、私がアイザック・アシモフの作品の中で一番初期に読んだのは――これは完全に話が逸れますが――シェイクスピア劇の分析でした。彼は素晴らしい著書を著していて、劇の背景にある歴史やシェイクスピアの意図を分析されています。彼が書いている内容の中でも特に興味深いのは、ロボットと人間とテクノロジーの関係性です。ですから、シーズン3の終わりには、アイザック・アシモフが『ファウンデーション』の世界で作り上げた最も豊かな部分の一部が解き放たれるような気がします。

このドラマには、死を克服した、あるいは少なくとも克服しようと試み、それなりの成功を収めたキャラクターが複数登場します。意識のコピー、あるいは持続的な意識を持つこれらのキャラクター間の、こうした異なる力関係を見ることができるのが、このドラマの本当に魅力的な点の一つです。同じ時間軸を動きながらも、全く異なる方法でそれを経験しているクレオンとデメルゼルの違いは何でしょうか？

ローラ（デメルゼル役）と私、そしてローラ・バーンは、このことについて考えるのにとても時間を費やしています。なぜなら、ローラはクレオン家のそれぞれの人とそれぞれに独自の関係性を持っているからです。しかし、物語全体の力学は彼らの違いにあります。そして、ガアルやハリなど、登場人物全員が互いに影響し合うようなキャラクターが数多く登場します。これは非常に知的な作品で、心について描かれています。ガアルの心、この並外れた人間の能力。ハリの心、彼が考案した計画とある種の予測能力。人工知能であるデメルゼル、そしてクレオン。

彼は、言ってみれば、この集団の中で最も知的でない人物かもしれない。

私が彼について解き明かし、彼について本当に真実だと分かったのは、彼がめちゃくちゃな人間だということです。彼は人間であり、大きな欠陥を抱えています。彼は自分が物語のヒーローだと思っていましたが、実際には別のヒーローがいて、そのヒーローは悪役で、彼はそのことを全く考えもしませんでした。クレオンについて真実なのは、彼が「これが正しい道だ。これだ。これが私のチャンスだ」という本能を持っていることだと思います。

まさにその通りです。

彼は厄介な状況に身を投じ、そしてある予感を抱きます。「それに従うしかない」と。彼は実際にそうし、ほとんどの場合、うまくいきます。今シーズンもまさにそんな感じだと思います。これはクレオンの生まれ持った性質で、彼は「宮殿から脱出する。そこで何が見つかるかは分からないけれど、いい予感がする」という予感を抱きます。そして、それが彼を脱出へと駆り立てるのです。彼は、これから何を学ぶのか、そして、そこで何を見つけるのか、目的意識を得ることになるのか、全く分かっていません。それは決して合理性でも論理でもありませんが、ある種の知性を表していると思います。

わかりました。

彼は愚か者ではありません。驚くほど知性豊かな頭脳を持つ人々と互角に渡り合っています。しかし、彼は非常に独特な頭脳を持っており、自分の知性を意識することはありません。もしかしたら、それは彼のDNAに、クレオニックDNAに刻み込まれているのかもしれません。たとえ教えられたことがなくても。つまり、それは彼のDNAに刻み込まれているのです。つまり、支配し、頂点に立つための本能なのです。私なりの考え方をお伝えすることはできますが、それが唯一の考え方ではないことは確かです。

あなたが説明しているこのダイナミクスの興味深い点の一つは、クレオンがアルゴリズムの指示に従って行動していない唯一の主要人物であるということです。彼の旅路の一部は、デメルゼルの影響によって、彼の選択が実際には彼自身も知らないうちにアルゴリズムによって決定されているかもしれないということを発見することであり、それは運命と自由意志に関する様々な疑問を提起します。

でも、今シーズンの私たちがやってきたのはまさにそれじゃないですか？彼は冒頭で機械を拒絶し、たとえそれがただハイになって庭でぶらぶらして、トラブルから逃げ出すことになっても、あるいは助けなければならない責任や義務から逃げ出すことになっても、自分で考えようと言い張りました。そして実際に、ロボットの頭を手に入れて宮殿に持ち帰るという選択をします。なぜなら、それができるのは彼だけだからです。

はい、殺人カルト教団のリーダーからロボットの頭を回収するという選択肢もあります。

彼はロボットに育てられた唯一の人間です。正確には、彼と彼の兄弟たちです。シーズンの終盤で、ロボットは、彼にとっては単なる操作可能な食器洗い機かiPhoneくらいのものだと思っていましたが、実際には天使のような存在だという設定が生まれたと思います。まるで、彼と共に生きてきた女神のようで、彼はそれを目にしたことさえありませんでした。確かに、彼女は彼を創造しましたが、彼は人類を救うために何世紀もかけて築き上げられた壮大な計画の、ほんの一部に過ぎません。彼の役割は、ほんのほんの一部に過ぎないのです。

私たちがさまざまなアルゴリズムに導かれ、自分たちの行動のどれだけが私たち自身によるもので、どれだけが機械が私たちにやるべきことを指示し、ほんの少しだけ後押ししているのか疑問に思う現代において、彼がそのことを探求しているのを見るのは興味深い。

そして、彼がそれを理解して謙虚になれば、行動できるようになります。選択し、行動できるのです。自分の痛みや自己重要感、そしてクレオニックの戯言に囚われていると、自分で選択することができません。しかし、ある意味で死に、意識と思考力を持つ人間として生まれ変わったら、どんな選択ができるでしょうか？彼は気づきます。「ああ、私は生まれてからずっと神と共に生きてきた。このセラフィムが私を導き、人生を育んできた。私がすべきことは、彼女が私のために作った小さな役割と、彼女の驚くほど壮大な計画を果たせば、すべてうまくいく、と。」だから、今シーズンのストーリーで私が興味を持ったのは、まさにそこだったと思います。

最終回をまだ見ていないんですか？

いいえ。

今、何も漏らしませんでしたよね？

いえいえ、あなたは私が想定していた方向に傾いていましたね。今、さらに観るのが楽しみです。演技について質問があります。あなたと他の俳優たちは、どのようにして同一人物ではない人物を演じているのですか？

最初のシーズンでは、3人が夕食を囲んで同じ動きをする、つまりそれがこの3人の間にある文化的なものだという考えを作り上げました。彼らの共有意識を視覚化し、演技で表現するための技術的な方法があり、それを実践しました。そして、夕食のテーブルシーンで踊る小さなダンスを思いつきました。シーズン2では、それを少し変えました。ルールに従わず、他の兄弟が好むと好まざるとにかかわらず、ただ違うやり方をする、というアイデアを作り上げました。

ああ、面白いですね。

テリー（マン、ブラザー・ダスク役）、キャシアン（ビルトン、ブラザー・ドーン役）、そしてローラとの仕事は最高です。（脚本・プロデューサーのデヴィッド・S・ゴイヤーが）クローン皇帝たちが家族のように一緒に暮らすというコンセプトは、とてもユニークで、様々な解釈が可能です。これは全く独創的なアイデアであり、アシモフが『ファウンデーション』をはじめとする作品で投げかける問いとも合致していると思います。

本当に独創的なアイデアだと全く同感です。ベーシックなブルースを演奏する新しい方法は常に存在しますが、これは本当に斬新なアイデアで、先例が思い浮かびません。もしかしたら、何か前例があるのか​​もしれません。

そろそろ時間の問題です。そろそろ時間の問題です。時間と世代を扱えるようになり、シーズン3でまさにそれを実現できたと感じています。300年をカバーし、さらにその先を振り返ります。

アシモフと同じように。

彼は、何十年にもわたってこの物語に取り組み、『ファウンデーション』の本を書き、協力者と共同で執筆し、他の本やシリーズで書いた他の短編小説やストーリーラインと結びつける方法を見つけ、この『ファウンデーション』の世界を広げてきました。

はい、しかし、ソース資料が多すぎると圧倒されてしまうことも想像できます。

この番組では、シリーズの制作をファンフィクションのように扱っていないことが本当に気に入っています。まるで「さて、次はこれが起こるシーンをやって、次はこれが起こるシーンをやって、次はこれが起こるシーンをやって、次はこれが起こるシーンをやって…」といった感じではなく、アイザック・アシモフが残した物語の壮大なスケールをそのままに、彼が書いた筋書き、参照される筋書き、舞台裏で起こる筋書き、そして彼が後になって執筆中に発見し、物語について理解を深めた筋書きを探求できるのです。

そうです、アシモフのアイデアに縛られることなく、その形に忠実です。

SFファンとして、彼が『ファウンデーション』の執筆で成し遂げたこと、そして彼がこれまでに生み出してきた様々なストーリーやプロットラインを結びつけることで、目の前にあるものすべてを活かし、インスピレーションを得る絶好の機会だと感じています。彼は本当に多作な作家です。

そして、その規模はますます拡大しています。本書の展開を知らない読者のためにネタバレは避けますが、規模はどんどん大きくなっています。

ええ、ええ、まさにその通りです。

シリーズが続くことで、範囲が拡大し続けると思いますか?

それがチャンスだと思います。そう願っています。シーズン4が制作されることを願っています。[編集者注： WIREDがこのインタビューを行った後、 Apple TV+は『ファウンデーション』シーズン4の制作を発表しました。] そういう形で物語を拡張できる機会があればいいなと思っています。まさにそれをやってきたような気がします。物語を成長させる大きなチャンスがありますし、もし続編が制作されれば、デヴィッドが最初の3シーズンを通して書いてきたものには、間違いなく芽が出るものがあるはずです。