副大統領討論会の夜：ヴァンス氏はトランプ主義を美化、ウォルツ氏は自らを「バカ」と呼んだ

副大統領候補のティム・ウォルツ知事とJ・D・ヴァンス上院議員は昨夜、初めてにして唯一の討論会で対決した。ヴァンス議員がトランプ大統領の記録を再構成した、中絶や1月6日投票といった問題への対応は、無党派層や激戦州の有権者に受け入れられるだろうか？共和党を「変人」呼ばわりしてソーシャルメディアで勝利した、激しいウォルツ議員はどこにいたのだろうか？そして、選挙当日、こうした議論は本当に重要になるのだろうか？WIREDのティム・マーチマンとマケナ・ケリーがリア氏に加わり、議論する。

リア・フェイガーは@LeahFeiger、マケナ・ケリーは@kellymakena、ティム・マーチマンは@timmarchmanです。[email protected]までメールをお送りください。WIRED Politics Labのニュースレターはこちらでご購読ください。

今週言及されたもの：
いいえ、ティム・ウォルツは学校銃乱射犯と友達ではありません、デビッド・ギルバート著、
副大統領討論会のビンゴカードをここで手に入れましょう、マケナ・ケリー著

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リア・フェイガー：こちらはWIRED Politics Lab。テクノロジーが政治をどう変えているのかをお届けする番組です。WIREDのシニア政治エディター、リア・フェイガーです。昨夜、副大統領候補のティム・ウォルツ氏とJD・ヴァンス氏が、初めてにして唯一の討論会で対決しました。両候補の話題の中には、かなり予想通りの内容もありました。WIREDの特製副大統領討論会ビンゴでは、生殖に関する権利、気候変動、国境警備、そして1月6日というテーマがいくつか取り上げられました。JD・ヴァンス氏はトランプ主義を巧みに浄化しましたが、ティム・ウォルツ氏は言葉を失いました。ヴァンス氏の無党派層や激戦州の有権者へのアピールは成功するのでしょうか？アルゴリズムは今日、どのような討論会を提供するのでしょうか？そして、これらの議論は本当に重要なのでしょうか？この話題について、WIREDの科学・政治・セキュリティ担当ディレクター、ティム・マーチマン氏にお話しいただきます。こんにちは、ティム。

ティム・マーチマン：こんにちは。お招きいただきありがとうございます。

リア・フェイガー：そしてWIREDのシニアレポーター、マケナ・ケリーです。マケナ、おかえりなさい。

マケナ・ケリー：やあ、戻って来られて嬉しいよ。

リア・フェイガー：皆さん、討論会の直後にこれを録画しています。今、何が見られましたか？ティムさんにとってのハイライトは何でしたか？

ティム・マーチマン： J・D・ヴァンス氏が非常に理性的に見えるよう、非常にうまく演じていたというのが、私の圧倒的な印象でした。もしこの討論会で見たこと以外何も知らなかったら、彼の政策スタンスは実際とは大きく異なっていたでしょう。気候変動が作り話なのか、イスラエルがイランの核施設を攻撃すべきなのか、家族の引き離しなのか、イランに妊娠登録制度を導入すべきなのか、ドナルド・トランプ氏が2020年の大統領選挙で敗北したと考えているのか、彼が2020年の大統領選挙を承認したかどうかなど、彼がどう考えているのか、私には全く分かりませんでした。あれは単なる瞬間的な出来事ではなく、彼がかなりうまく言い逃れをしているような、ある種の流れだったと思います。

リア・ファイガー：これらの質問の答えが実際には分からないのは誰のせいでしょうか？ウォルツ氏でしょうか？それとも司会者でしょうか？

ティム・マーチマン：ウォルツ氏の責任だと思います。討論会のルールは少々不合理に思えました。司会者を置くのであれば司会者も務めるべきですが、それは討論会のルールであり、ウォルツ氏が主張を追及したり、質問に答えたり、誤った発言を釈明したりしようとしなかったら…

リア・ファイガー：そうしなかったわ。

ティム・マーチマン：ヴァンス氏は自分でファクトチェックをするべきではないと思うので…

リア・ファイガー：いいえ。実際、彼はそうしたくないと思っていたんです。

JD ヴァンス [アーカイブ音声]: ルールでは、あなたたちはファクトチェックをしてはいけないことになっていたのですが、あなたたちが私のファクトチェックをしてくれているのだから、実際に何が起きているかを言うことが重要だと思います。

リア・フェイガー：マケナさん、あなたはどうですか？印象に残ったことは何ですか？

マケナ・ケリー：ええ、このデスクにいる他の皆さんと同じように、私も討論会をずっと見ていました。ビンゴカードが埋まるかどうか見ていたんです。ビンゴにならなかったのは驚きましたが、この討論会が実際にどんなものだったかを物語っていると思います。私たちのビンゴカードには、特にオンラインで、両陣営の支持層が言っていたことがたくさん書かれていました。ダイエット・マウンテンデューのジョークとか、そういう類のものです。そして…

リア・フェイガー：変なジョークとか。

マケナ・ケリー：その通りです。

リア・フェイガー：その通りです。

マケナ・ケリー：両陣営とも妥協点を見出そうとしていたようですが、カマラ・ハリスが最初にティム・ウォルツを副大統領に選んだ時、彼らはその点についてあまり触れようともしていませんでした。私は、ティム・ウォルツは体外受精などの問題でJD・ヴァンスを引き立てる存在になり得ると考えていました。「私は中西部出身で、シリコンバレーには行ったことがありません」とヴァンスを攻撃するのです。しかし、オンラインで反響を呼んだような発言は一切ありませんでした。ビンゴが起こらなかったという事実こそが、あの討論会がどのようなものだったかを物語っています。

リア・フェイガー：同感です。

ティム・マーチマン：ヴァンス氏側から見れば、討論会で彼が理性的で思慮深い若者という印象を与えようとした理由は理解できます。彼はまるでおばあちゃんに自分を売り込んでいるように、自分を売り込んでいるように思えました。

リア・フェイガー：そうですね、彼は独立系企業に自分を売り込んでいました。

ティム・マーチマン：ええ、いい人で思慮深い若者ですね。なぜウォルツ氏がJ・D・ヴァンス氏と協力することに熱心で、中絶や銃規制といった問題でJ・D・ヴァンス氏が多くの点で正しい意見を述べていると考えているのか、私にはよく分かりませんが、彼らは政治のプロですからね。

マケナ・ケリー：ええ、先週、共和党側からティム・ウォルツ氏が中国共産党と何らかのつながりを持っているという話が何度も聞こえてきました。彼が極左派だという噂があまりにも多く、それが彼がそういった多くのことから離れたいと思った理由なのかもしれません。

リア・フェイガー：これは本当に驚きでした。ビンゴカードの枠の一つに、ウォルツがうっかりヴァンスを「息子」と呼んでしまうというものがありました。正直に言うと、冗談で出したもので、まさかこんなことになるとは思っていませんでした。でも、実際にそうなったんです。壇上の皆さんは「ああ、あなたを支持します。ああ、これ。ああ、これらすべての点で彼に賛成です」と、とても同調していました。そして、それが私にとっておそらくその夜最も重要なやり取り、1月6日のことにつながったのです。

司会者 [アーカイブ音声]： ヴァンス上院議員、あなたは前回の大統領選挙では選挙人を認証せず、各州に代わりの選挙人を提出するよう求めると発言されました。これは違憲かつ違法とされています。たとえすべての州知事が選挙結果を認証したとしても、あなたは今年の選挙結果に再び異議を申し立てるつもりですか？ 2分ほどお時間をいただきます。

JD・ヴァンス [アーカイブ音声]： そうですね、ノラさん、まず第一に、私たちは未来に焦点を当てていると思います。カマラ・ハリスの政策によって引き起こされたインフレ危機をどう解決するかを考えなければなりません。

リア・フェイガー：ヴァンス氏がこの質問にどう答えたか、どう思いますか?

マケナ・ケリー：彼はトランプ大統領の任期がどのようなものだったかという記憶喪失に乗じて、最近よく言われている、2016年から2020年にかけてどれほど物事が狂っていたかを人々が忘れているという考えを利用しようとしています。さらに、トランプ大統領の任期中、さらには1月6日でさえインフレが低かったという考えを利用し、これは平和的な政権移行だったと主張しています。

JD ヴァンス [アーカイブ音声]: ドナルド・トランプ氏が、この国で250年間やってきたように1月20日に平和的に権力を譲ったのに、民主党の指導者が「彼は民主主義に対する類まれな脅威だ」と言うのは実に大胆なことです。

マケナ・ケリー：彼は、わずか 4 年前に実際に何が起こったのかを私たちが完全に忘れつつあるという考えに傾倒しています。

リア・フェイガー：それから、この質問が来たのはいつ頃だったか、ご存知の通りです。90分？遅すぎましたね。これは、完全に抵抗的なツイッターというわけではありませんが、民主主義の未来、そして実際の権力の交換がどのようになっているのかという、非常に重要な質問でした。

ティム・マーチマン：ヴァンスの仮面が本当に剥がれた瞬間だったと思います。トランプが選挙に負けたかどうかという質問に答えられなかっただけでなく、

ティム・ウォルツ[アーカイブ音声]: 彼は2020年の選挙に負けたのですか?

JD・ヴァンス [アーカイブ音声]: ティム、私は未来に目を向けています。カマラ・ハリスは、2020年のCOVID-19の状況をきっかけに、アメリカ人が自分の意見を言うことを検閲したのでしょうか？

ティム・ウォルツ [アーカイブ音声]: それは全くの無回答だ。

ティム・マーチマン：彼は、それほど昔のことではないこの時代を人々が覚えていないという確信を強めていただけでなく、普通の人には全く理解できない、検閲に関するネット上の話題に話題を移していました。彼は怒っているように見えましたが、いつもは怒っているように見えるのですが、その夜ずっと、その怒りを露わにしないことを本当にうまくやっていたと思いました。

マケナ・ケリー：検閲についても触れておきたいと思います。

リア・ファイガー：夢中になって。夢中になって。

ティム・マーチマン：ああ、変だったよ。彼は、政治の話をしただけでグループチャットから追い出されるって言ってた。どういうこと？ 多分、馬鹿野郎だからって言うんだろうけど。

リア・ファイガー：まさにイーロン・マスクですね。あれはマスクへの直接的な訴えでした。

マケナ・ケリー：イーロン・マスクについて言えば、彼はカマラ・ハリス氏や検閲疑惑について語っています。そして、イーロン・マスク氏がCEOを務めたTwitter Xは、かつてほど政治的に影響力を持つ企業の一つですが、イーロン・マスク氏がCEOに就任したことで、トランプ陣営を支持したという事実も認めていません。2020年、そしてトランプ政権下で検閲をめぐる議論の多くは、プラットフォームがオンライン上の誤情報や偽情報にどのように対応し、反応するかという大きな変化によって、薄れてきています。

ティム・マーチマン：彼らが言及している具体的な事柄が検閲に該当するかどうかについては、ソーシャルメディア・プラットフォームにおけるコンテンツ・モデレーションにおいて政府がどのような役割を果たすべきなのか、あるいは果たすべき役割があるのか​​という点については、様々な立場があり得るということを付け加えておきたいと思います。パンデミックの真っ只中に、致命的となる可能性のある医学的な誤情報を広く拡散する人々に関する言論をどのように規制すべきかという問題を提起することは、少なくとも満員の劇場で火事だと叫ぶのに近い、という点も見逃せません。だからこそ、これは議論の的であり、それについて合理的な議論を行うべきなのです。

リア・フェイガー：もちろんです。

ティム・マーチマン：このマスク風の検閲論議の論点を単純化するという考えは、私にはまったく腹立たしい。

リア・フェイガー： 1月6日の彼の回答について少し触れておきたいのですが、ティム、ヴァンスの仮面が外れたという点については、実はあなたの意見に少し同意できないのです。実際、彼の討論会での回答は、他の回答とかなり一貫しているように感じました。冒頭であなたがおっしゃったように、非常に多様なトピックがあったので、よく知らない人なら「ああ、これは良さそうだ」とか「彼はこれを漠然と説得力と自信に満ちて、カメラに向かってウインクしているように言っている」と思うでしょう。彼はその回答で歴史を書き換えました。選挙から1ヶ月どころか数ヶ月も経ったあの出来事を完全に、完全に無視したのです。私には、この新しいトーンでトランプ主義を浄化したように感じました。トランプ陣営の他の誰よりもずっと上手くやっています。この浄化されたトーンこそ、私たちがこの新しい時代に期待すべきものなのでしょうか？

ティム・マーチマン：トランプじゃないよ。

リア・ファイガー：トランプ氏からではありません。トランプ氏ではありません。

ティム・マーチマン：トランプのせいじゃない。討論の最中に、トランプはピート・ローズについてツイートし始めた。死者を悪く言うなんて、本当に本当にひどい人間だ。私はただ、ヴァンスがあんなに礼儀正しく、親しみやすく、親切なのを見て、きっと気分が悪くなるだろうと思っただけだ。彼が副大統領候補に求めているのはそういう姿ではないと思う。いや、それがトランプ主義の新たな顔になるとは思えない。

マケナ・ケリー：この討論会を聞いて、私も同席した人たちに言ったのですが、ヴァンス氏は共和党全国大会以来、トランプ氏とちゃんと話をしていないように思えました。彼は「私は副大統領候補を守る」とか「私の副大統領候補を擁護する」とか言っていて、まるでお互いに口をきいていないように感じました。

リア・ファイガー：トランプの信奉者たちは、この発言を大いに喜んでいました。ローラ・ルーマーは、ヴァンス氏がとても親切で素晴らしいと絶賛していました。これは、彼らが既に獲得している無党派層へのアプローチ方法だと思います。ヴァンス氏が1月6日の質問から方向転換して、「我々は党派を超えて、ケネディ・ジュニア氏とタルシ・ギャバード氏に働きかけました」と切り出したのは、賢明な判断だったと思います。私にとって、これはまさに「無党派の皆さん、ようこそ」という扉のサインです。皆さんが私たちについて耳にしていることはすべて真実ではありません。

マケナ・ケリー：そうですね、でもそれはそれでシグナルです。今晩、共和党内で広まった最も大きなミームの一つは、J・D・ヴァンスが支持基盤の人たちに内輪の笑みを浮かべ、ウィンクして頷いている画像です。無党派層に訴えるような発言をしているように見せかけつつも、支持基盤の人たちに「でも、あなたは私の本当の姿を知っているでしょう。私がここで本当に言いたいことは分かっているでしょう」と言っているような印象を与えています。

ティム・マーチマン：それはまるで、車のセールスマンが顧客に非常に悪い取引を強要しているときに見せるニヤニヤした笑みのようです。彼はあなたを見て、「あなたはこの人たちのような田舎者ではないことはわかっています。私たちは別の取引をします」と言っています。

Leah Feiger:はい、コードは理解しています。

マケナ・ケリー：そうです。

リア・ファイガー：あなたはコードを理解していますね。ここで少し休憩を取りましょう。戻ってきたら、ティム・ウォルツと彼の討論のパフォーマンスについてお話ししたいと思います。

[壊す]

リア・フェイガー： WIRED Politics Labへようこそ。さて、ティム・ウォルツに話を移しましょう。彼にとって今夜一番のハイライトは何でしたか？マケナ、どう思いますか？

マケナ・ケリー：残念ながら、あれが彼の最後のスピーチでした。今夜はずっとJD・ヴァンスの尻馬に乗って、彼に追いつこうと必死だったようで、どうしても追いつけませんでした。最後のスピーチを終えて初めて、ヴァンスに支配されない、自分だけの時間を過ごしているように感じました。

リア・フェイガー:彼がフランクリン・ルーズベルト大統領の言葉を引用したにもかかわらず?

マケナ・ケリー：その通り。ええ。

リア・フェイガー：あれは苦労しました。ティム、どう思いますか？

ティム・マーチマン：ちょうど彼がヴァンス氏に、トランプ氏が2020年に勝利したと思うかと尋ねたときだと思いました。

リア・ファイガー：正直に言って、彼はどちらの点でも十分に力を入れていなかったと思います。ハリス氏のソーシャルメディアアカウントをこぞって攻撃していた人物はどこにいるのでしょうか？共和党の人物全員、特にJ・D・ヴァンス氏に対して「彼らは本当に変だ」という発言をしたのは誰ですか？あのエネルギーはどこへ行ってしまったのでしょうか？

ティム・マーチマン：あまり感銘を受けないパフォーマンスでした。彼は譲歩を繰り返しました…私が印象に残ったのは、彼があまりネガティブな印象を与えようとしなかったことです。明らかに、彼はすべてをトランプに傾けるという使命を帯びて就任し、ヴァンス氏を追及することに時間を費やすつもりはありませんでした。これは明らかに戦略的な判断でした。戦略的に、彼はあらゆる問題でヴァンス氏に譲歩し続けました。彼は前提を譲り渡したため、アメリカ国民が大量国外追放を支持するかどうかという疑問が生じました。彼はその現実に立ち向かう代わりに、その疑問をすり替えました。「大量国外追放が何を意味するのかを話し合うべきだ。それは、何らかの連邦軍が地方の法執行機関と協力して一軒一軒家々を捜索し、地下室や屋根裏部屋、布団の中まで調べることを意味するだろう」と彼は言いました。その一件は私にとって特に印象的だった。彼がその攻撃をしなかった理由はいくつもあるだろうが、中絶問題のように彼が本当に優位に立つべき問題も含めて、あらゆる問題においてそう感じた。

リア・ファイガー:つまり…

ティム・マーチマン：ヴァンス上院議員は、自分がいかに家族を重視するかについて長々と演説しました。確かに、違法であるという理由で医療を受けられなかったために血を流して亡くなる人がいるのは残念なことです。私たちが本当にここで議論したいのは、家族を支えることです。ウォルツ氏は「ヴァンス上院議員の発言には賛同できる点が多く、私たちは皆、家族を支持しています」とほぼ言っていました。しかし、実際にはそうではありません。両者の間には政策や価値観の大きな違いがあり、彼は譲歩し続けました。彼は、二人の間に明確な区別をつける準備ができていなかったか、あるいはその意思がなかったかのどちらかでした。

リア・ファイガー：ええ、彼は、ヴァンス氏やトランプ氏、その他大勢の人々が広めている、民主党が9ヶ月での中絶を支持しているという右翼の陰謀論に、ほんの少し反論しました。これは全くの嘘です。彼は「いいえ、そんなことは起きていません。でも、あなたの言うことは全く正しいです」と言い、ヴァンス氏は「私たちは家族を大切にしています。この問題にも関心があります」と続けました。彼らは、これらの政策の影響を受けた特定の女性について繰り返し言及し、法律の細部にも踏み込みました。ヴァンス氏は完全に嘘をつきましたが、もしそれを知らなかったら、彼は非常にうまくやっているように聞こえました。まるで女性とその家族を深く大切に思っているかのように聞こえました。あの子を持たない猫好きの女性好きの男はどこへ行ってしまったのでしょうか？彼は、どうやら10月1日火曜日の午後11時（東部時間）を境に、突如として女性のことを大切だと思うようになったようです。これは本当に衝撃的な転換でした。ウォルツ氏は彼を十分に厳しく追及しませんでした。これは民主党にとって最も得意とする論点だが、彼はそれを実行できなかった。

マケナ・ケリー：もしこの討論会が無党派層への語りかけだとしたら、J・D・ヴァンス氏は彼らにとってトランプ氏の通訳役であるはずでした。これは実際の政策において何を意味するのでしょうか？将来の政権に何を期待できるのでしょうか？この点について、ウォルツ氏は…その通訳を徹底的に分析し、ヴァンス氏の立場を直視し、「実は、あなたの言っていることは間違っています。ファクトチェックをさせていただきます。私たちが準備してきた、無党派層に最も不利だと分かっている論点を挙げてみました」と実際に伝える準備すらできていなかったように思えました。しかし、そのような準備は全くありませんでした。

ティム・マーチマン：公平を期すなら、ウォルツ氏は難しい立場に置かれている。なぜなら、ヴァンス氏の主要な戦略の一つは、副大統領を議会の関与なしに法案を可決できる全権を持つ役職として描くことだったからだ。スーパーマーケットを開業する人物とは対照的に、ウォルツ氏は多くの裁量権を持つ。ウォルツ氏は、国民が世界の状況や国の方向性に不満を抱いているにもかかわらず、全く関係ないにもかかわらず、疑似現職者のような役割を担わなければならない立場に置かれている。ハリス氏は、ある程度までバイデン政権の成功と失敗の責任を負わなければならない。ウォルツ氏には当然、そうすべきではない。彼はひどい仕事をしたと思うし、完敗したと思うが、それは本当に難しい立場だ。

リア・ファイガー：確かに難しい問題ですね。でも、変化についてのあなたのコメントはとても興味深いです。ハリス対トランプの討論会では、ハリスが変化の候補者として登場することに成功しました。彼女はトランプを現職大統領として位置づけることに成功し、ウォルツはそれをうまく利用できませんでした。事実確認を徹底し、ヴァンスを徹底的に締め上げ、まさに「ガッチャ・モーメント」を狙うはずだったのに、それが実現しませんでした。むしろ、彼自身が「ガッチャ」されてしまいました。この天安門事件は今後も続くのでしょうか？とはいえ、まずはウォルツが「盗まれた名誉」に関与したという右派からの非難について話しましょう。

ティム・マーチマン：では、盗まれた武勲についてですが、ウォルツ氏は州兵だったと思いますが、イラク支援だったかアフガニスタン支援だったかは覚えていませんが、ヨーロッパの拠点に派遣されていました。その主張は基本的に、彼が「私は戦時中に従軍した」といった類の発言をしたというものです。そして、実際には前線で歩兵として従軍していなかったにもかかわらず、そう偽って前線にいたと主張しています。ここはこの点について詳細に議論する場ではありませんが、共和党はウォルツ氏を嘘つきで、軍務を偽って実際よりもはるかに重く見せかけているという構図を描いてきました。

リア・ファイガー：トランプ氏はこの件でウォルツ氏を我が国の恥だと非難した。

ティム・マーチマン：これは非常に中立的な立場から言っているのですが、討論会でウォルツ氏は、天安門事件の際に香港にいたと発言した理由を問われ、非常にぎこちなく支離滅裂な答えをしました。彼は自らを「バカ」と呼び、発言の誤りを指摘したのです。

ティム・ウォルツ [アーカイブ音声]: 私はコミュニティに心を注いできました。最善を尽くしてきましたが、完璧ではありませんでしたし、時には愚か者でもあります。でも、それは常にそうでした。あの同じ人たちが…

ティム・マーチマン：彼の発言から判断するに、彼はあの夏にそこにいたと言っているように思われます。明らかに、あの夏は抗議活動の夏でした。彼は当時その地域にいて、そこから教訓を得ていました。ウォルツが嘘つきだという意味で、少しは根拠があるかもしれません。まあ、ちょっと…

リア・フェイガー：それがさらに問題になっていると思います。これは、盗まれた武勇伝です。実際に詳細に分析してみても、そんなにひどいことなのでしょうか？

ティム・マーチマン：彼のプレーは素晴らしいとは思えません。…

リア・フェイガー：ええ、彼は自分のことを「バカ」と呼んだことで、良い印象を与えませんでした。見ていて辛かったです。まさにJ・D・ヴァンスがニヤニヤしている瞬間でした。その間ずっと、彼の演技から目が離せませんでした。

ティム・マーチマン：ええ、本当に…もし彼が少しばかり誇張していたとしたら、少なくともこのレベルの政治の世界では、誰もが少しばかり誇張するものですから、それに対して反論するべきです。少し混乱があったと思います。私は当時、この地域にいましたが、あの抗議活動が行われた時は香港にはいませんでした。あの男がタンクの下に立っていた時、私は天安門広場にはいませんでしたが、それでもそこにいました。誰もが覚えているように、ベルリンの壁崩壊のような大きな変化の時代でした。そういうことをする術はあるのです。彼は全くの無知のようで、それはただ奇妙でした。

リア・フェイガー：言うまでもなく、私たちは指摘すべきですし、おそらく私たちの素敵な司会者たちも指摘できたでしょうが、トランプ氏は常習的な嘘つきです。長年にわたる彼の数々の大嘘に比べれば、ウォルツ氏が「これは大したことじゃない。最高のヒット作を話そう」と言い出すような、面白い転換点があってもおかしくなかったでしょう。ミームになりそうな瞬間、ソーシャルメディアへの転換、TikTokへの転換にばかり力を入れている選挙運動にとって、この件から多くのことを得ることはできなかったでしょう。もちろん、スプリングフィールドの件については言及していません。J・D・ヴァンスは、ハイチ人移民問題全般の大きな扇動者の一人でした。ハイチ人の不法移民が近所のペットを食べている。犬や猫を食べているのです。討論会でスプリングフィールドが取り上げられた時、ウォルツ氏にとっては発言する絶好の機会となり、彼は発言しました。彼は、こうした発言の一部によって学校が大幅な警備強化や追加訓練を余儀なくされたことに言及しましたが、ヴァンス氏を具体的に批判することはありませんでした。トランプ氏を具体的に批判することはほとんどありませんでした。

マケナ・ケリー：ウォルツ氏にとっても、もしこの発言が「さて、嘘と偽りについて話しましょう。あなたは先週か何週だったか分かりませんが、ニュースに出て、移民のせいで今アメリカの田舎で起こっていることをすべて伝えようと、話を脚色できると言っていた人ですよね」と発言していたら、素晴らしい転換点になっていたでしょう。しかし、もちろん、それは起こりませんでした。

ティム・マーチマン：彼はまた、ヴァンス氏の発言は全くの誤りだと指摘する機会もありました。討論会中ずっとそうだったように、ヴァンス氏は基本的にレトリカルな立場を取り、トランプ氏から距離を置くか、トランプ氏を「まあ、彼の言うことはみんな知っているけど、気にしないで。彼はいろんなことを言うんだから」という、まるで変な叔父のように扱いました。ハイチの不法移民が人々のペットを誘拐してバーベキューしているという主張は撤回しましたが、移民がスプリングフィールドに殺到し、病院システムや学校システムを逼迫させているという深刻な問題に注目を集めようとする試みだと説明しました。しかし、その実態は全く証拠がありません。死亡率や911番の待ち時間など、様々な指標が検証されてきました。しかし、移民が病院システムを逼迫させているという証拠はありません。学校システムも、より多くのESL教師などが必要なのです。これらは正当に提起すべき問題です。流血騒動に巻き込まれることなく、こうした問題を持ち出すのは非常に簡単な方法です。ウォルツ氏は、この問題が浮上した際に、攻撃の糸口をつかむ機会を逃しました。「彼らは合法的にここにいる人たちです。この町には仕事があるのに、仕事をする人がいないからここにいるのです。以上です」と、これらの人々を積極的に擁護したのです。彼は、トランプ氏とヴァンス氏の言動が爆破脅迫やその他あらゆる恐ろしい事態を引き起こしていると、非常に力強く主張しましたが、私にとっては、これは彼が前提を少し譲歩した例に過ぎませんでした。これは問題ではありません。本当に、これは問題ではありません。彼は、この問題が国にとって大きな存在に関わる問題であるかのように提示されることを、実に滑稽なやり方で許したのだと私は思いました。

リア・フェイガー：同感です。彼の演技をもっと総括するなら、J・D・ヴァンスは、国民の大部分を全く気にかけないロボットのような役柄から、国民を気にかける人物、あなたのような視聴者を気遣う人物へと変貌を遂げました。そしてウォルツ監督は、ヴァンスにそれを許したのです。

ティム・マーチマン：彼は、虐待的な関係にあったために中絶したことを全て彼に話した友人のことを本当に大切に思っています。周りの反応から見て、彼がロー対ウェイド判決を支持した理由も説明がつくと思います。

リア・フェイガー：ただし…

ティム・マーチマン： …法律として定められています。

リア・ファイガー：ええ、歴史が完全に書き換えられましたね。この議論が本当に重要かどうかは、後で改めて考えます。

[壊す]

リア・フェイガー： WIRED Politics Labへようこそ。右派のTwitterユーザーはヴァンス氏をどう評価したのでしょうか？彼らは興味を持っていたのでしょうか？ここ数ヶ月、彼らはヴァンス氏に対してかなり複雑な感情を抱いていたようですが、ヴァンス氏は彼らに売り込んだのでしょうか？

マケナ・ケリー：ええ、ジャック・ポソビエックがすごく興奮しているのを見ました。フォックス・ニュースの深夜番組の司会者全員がツイートしていました。チャーリー・カークも、彼がリングに戻ってきて、また元気を取り戻したことを心から喜んでいました。ヴァンス氏が共和党全国大会で初めて演説した時と同じような感じがしましたよね？7月から10月1日までの間に失われたものがすべて少しずつ消え去ったように感じました。右派系ツイッターは、この数ヶ月を消し去ることに満足しているようでした。

リア・ファイガー：彼らは団結しました。私たちが話していたように、彼は彼らの候補者です。彼はトランプの解釈をそのまま伝えているので、うまくいくかもしれません。彼を応援してみてはいかがでしょうか？

ティム・マーチマン：それに、これは低い期待によるソフトな偏見のようにも感じます。この男は2ヶ月間、期待に応えられない人全員を侮辱し続けました。

リア・ファイガー：全員です。

ティム・マーチマン： …裕福な中年の白人男性という印象です。彼が表立って、ひどく不快な発言をしなかったという事実が、人々に祝福されているように感じます。どんな基準で見ても彼はうまくやっていたと思いますが、本当に良かったのは、彼があまり不快な発言や奇妙な発言をほとんどしなかったことだと思います。ただ、彼は出産後すぐに仕事に復帰したいと強く願う女性を知っていると言っていました。ここで改めて疑問に思うのは、彼はミーマウ以外に女性に会ったことがあるのだろうかということです。

リア・ファイガー：一人の女性、独身女性一人。奥さんの名前も言わない。

ティム・マーチマン：なぜ彼は彼女について話したくないのでしょうか？想像もつきません。

リア・フェイガー：なぜダメなのでしょう？ ヴァンス氏は「もしウォルツ氏が次期副大統領になったら、私は祈りを捧げ、心からの祝福を送り、必要な時にいつでも支援する」と明言しました。右派系ツイッターユーザーは大喜びでした。マケナ氏の指摘に戻りますが、まさにあのウィンクでした。うなずきでした。まるで「我々はこの男を叩きのめす。しかし、私はどうやって上訴するかを考える」と言っているようでした。問題は、そんなことが本当に重要なのか、ということです。

ティム・マーチマン:いいえ。そんなことは全く問題ではありません。誰も…

リア・フェイガー:ティム。

ティム・マーチマン： …誰も気にしていません。アメリカには、「誰に投票するか決められないけど、この後、あのウォルツの上司か、あのヴァンスの上司に投票しよう」なんて言っていた人は一人もいません。どちらもステージ上で失禁したり、人種差別的な言葉を口にしたりしませんでした。そういう意味では、どちらもそうしたことをしなかったことが重要なのです。

マケナ・ケリー：床が低すぎるなんて。ああ、なんてこと。

リア・フェイガー：ティム、いいえ。過去2回の討論会では、Slackで「この討論会は重要なのか？そもそも討論会自体が重要なのか？」と何度も議論しました。ええ、歴史的に見て、討論会は変化をもたらしていません。今期最初の討論会は変化をもたらしましたか？ええ、ええ。明らかに今は全く違う候補者です。ハリスがいます。バイデンは敗退しました。2週間前の討論会は変化をもたらしましたか？少し難しい質問ですが、トランプは本当にひどい結果でした。彼の成績は振るわず、それが間違いなく影響していたでしょう。トランプは様々な形で巻き返しを図らなければなりませんでしたし、両陣営もここ数週間で様々な形で巻き返しを図ってきました。今は時代も選挙シーズンも違います。ソーシャルメディアもあります。今、どんなことでも転換点になり得ると思っています。もしそれがバンスがウォルツを圧倒するミームになるような瞬間なら、それでいいんです。反論してください。

ティム・マーチマン：それは問題ではないと思います。説得できる人の層があまりにも狭く、差もそれほど大きくなかったと思います。私が生きている間に副大統領選で思い出せるのは、ロイド・ベンツェンがダン・クエールに「あなたはジャック・ケネディじゃない」と言った時だけです。実際、彼はジャック・ケネディでした。

リア・ファイガー：いい瞬間でしたね。いい参考になりました。それは認めます。結局のところ、この選挙戦は、ミームやTikTokで話題になりそうな、あっという間の出来事で決まってしまうと思います。彼らはプロジェクト2025の投票結果を参考にしませんでした。ウォルツ氏は十分に力を入れませんでした。彼らは実際に達成すべき項目をすべて達成していませんでした。一方、ヴァンス氏は達成しました。マケナさん、どう思いますか？この件を解決できるよう、ご協力ください。

マケナ・ケリー：そうですね、重要なのは、副大統領候補のどちらかが、もう一方の候補者を副大統領候補への攻撃材料にできるかどうかだと思います。ティム・ウォルツは良い仕事をしませんでしたし、今もしていません。彼がやるべきこと、そしてカマラ・ハリスに選ばれて以来ずっとやってきたことは、これらの候補者たちを奇妙で、風変わりで、突飛で、権力の座に就くべきではないように見せることでした。私たちは彼らを全く真剣に受け止めるべきではありません。ヴァンスが今夜できたのは、「実は、もう一度自己紹介させてください。私はとても真面目な人間です」という態度でした。

リア・ファイガー：するとウォルツ氏は、「ええ、真剣に受け止めています。良いアイデアがたくさんありますね。私も賛成です」と言いました。討論の場でこれほど頻繁にそう言われたのは初めてです。彼らはそれをカットするつもりです。カットすべきです。

マケナ・ケリー：そうよ。ウォルツは…

Leah Feiger:プロのヒント。

マケナ・ケリー： …ああ、今夜もひどい発言がありましたね。ウォルツは学校銃乱射犯と友達になったと言っていましたが、それはまるで…

リア・フェイガー：ああ、私には無理よ

ティム・ウォルツ [アーカイブ音声]: ええ、サンディフック事件の親たちと一緒にオフィスに座っていました。学校銃乱射事件の犯人たちと友達になったこともあります。実際に見てきました。NRAですね。私は長年NRAの会員でした。

リア・ファイガー：あれは失言だったと思いました。ええ、議論の余地もありません。

マケナ・ケリー：ええ、違います。もしそうなら、明日はそのことについて1万語の記事を書く必要があります。

ティム・マーチマン:ここでちょっと言わせていただきますが、マケナさん。

マケナ・ケリー：はい、どうぞ。

ティム・マーチマン： …同感です。選挙結果が変わったり、最終的にそれほど大きな問題になるとは思いませんが、私が住んでいるフィラデルフィア郊外のバックス郡の有権者は、民主党が嫌い、税金が高すぎる、腐敗した労働組合が多すぎる、そして金持ちの教師が嫌い、といった状況でしょう。彼らはトランプが好きではありません。彼は狂っているからです。彼らは中絶の権利を支持しています。まだ決めかねているわけではありません。しかし、公立学校の教師である金持ちたちはあまりにも多くのものを持っているので、トランプに傾倒しているのです。ヴァンス氏が分別のある人物として映ることで、そうした有権者は「よし、この人は少なくとも頭がしっかりしているようだ」と判断する余裕が生まれます。

リア・ファイガー:そうですね、あなたは私の意見に全く同意できないわけではないのですね。

ティム・マーチマン：いいえ、でもマケナの言うことは聞きたいです。

リア・ファイガー：言ってほしいんです。「リアは正しかった。リアは正しい。リアは正しいかもしれない」って。

ティム・マーチマン：これは…

リア・ファイガー：必要なの。必要なの。

ティム・マーチマン：それが重要かどうか見てみましょう。

リア・フェイガー：皆さん、ご参加いただき本当にありがとうございます。こちらはすっかり夜遅くなってしまいましたが、本当に素晴らしい会話でした。

ティム・マーチマン：ありがとう、リア。この件についてはまた別の機会に話しましょう。

リア・フェイガー：ありがとうございます。WIRED Politics Labをご視聴いただき、ありがとうございました。本日の番組が気に入っていただけましたら、ぜひ番組をフォローして星5つを付けてください。また、マケナ・ケリーが毎週執筆するニュースレターも配信しています。ニュースレターへのリンクと、本日ご紹介したWIREDの取材記事は番組ノートに記載されています。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected]までご連絡ください。 [email protected]です。皆様からのご連絡を心よりお待ちしております。WIRED Politics Labはジェイク・ハーパーがプロデューサーを務めています。このエピソードのエンジニアはヴィンス・フェアチャイルド、ミックスはアントニオ・フェルナンデスが担当しました。エグゼクティブ・プロデューサーはスティーブン・ヴァレンティーノ、エグゼクティブ・プロデューサーはコンデ・ナストのグローバル・オーディオ責任者であるクリス・バノンです。そして、ホストのリア・フェイガーです。来週は新しいエピソードをお届けする予定です。ご視聴ありがとうございました。