トランプ2.0下におけるインターネットの未来を分析する

本日の番組では、WIREDのグローバル編集ディレクター、ケイティ・ドラモンドがリアに加わり、インターネットとオンラインコミュニティがドナルド・トランプの勝利にどのように貢献したかについて語ります。さらに、ブラット・サマーの最後の振り返り、トランプとイーロン・マスクの同盟の危険性、そして次期トランプ政権下のデジタルセキュリティについても取り上げます。

リア・フェイガーは@LeahFeiger、ケイティ・ドラモンドは@katie-drummond.bsky.socialです。 [email protected]までメールでご連絡ください。WIRED Politics Labのニュースレターはこちらでご購読ください。

今週の注目記事：
WIREDデジタルセキュリティガイド
編集者注：WIREDの今後について（ケイティ・ドラモンド著）
今週は選挙週間。覚悟を決めて（ケイティ・ドラモンド著）

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リア・フェイガー：こちらはWIRED Politics Labです。テクノロジーが政治をどう変えているのかを特集する番組です。WIREDのシニア政治エディター、リア・フェイガーです。2024年の大統領選挙はインターネット上で戦い、そして勝利しました。そしてその結果は、私たちに全体像、まさにその全体像について考えさせています。WIREDのスタッフの多くは、ウェブが民主主義を動かす偉大なエンジンになるはずだった時代を覚えています。2008年には、初めて有権者の過半数が選挙に関する情報をオンラインで入手したと回答しました。しかし2020年には、Facebook上で偽情報がクリックされた回数が、実際の情報の6倍にもなりました。1月6日の国会議事堂襲撃事件はオンラインで組織されました。そして、常に偽情報を拡散し、ジャーナリストや政敵を処罰する投稿を繰り返してきたトランプは、インターネットを利用して再選を果たしました。では、何が起こったのでしょうか？インターネットはどのように変化したのでしょうか？トランプ2.0において、インターネットは何を意味するのでしょうか？そして、私たちにできることはあるのでしょうか？本日はWIRED編集長のケイティ・ドラモンドがご一緒します。ケイティ、こんにちは。ようこそ。

ケイティ・ドラモンド：こんにちは。お招きいただきありがとうございます。

リア・フェイガー：ご参加いただき、誠にありがとうございます。今週は本当に忙しかったですね。皆さんと一緒にそのすべてを紐解くのが楽しみです。

ケイティ・ドラモンド：本当に忙しい一週間でした。この録音は火曜日です。ちょうど1週間前です。アメリカ大統領選挙から1週間が経ちました。皆さん、おめでとうございます。1週間前の今頃、私は家族にどんなピザを注文しようかと考えていました。その夜は7歳の娘と一緒に家で選挙戦を見守る予定だったからです。開票結果が発表されるのをじっと見守るつもりでした。

リア・フェイガー：実は一週間前、あなたのオフィスのソファに座っていたんです。靴を脱いで、20分くらい経った頃には床に横たわっていたんです。

ケイティ・ドラモンド：あなたは床に横たわっていました。

リア・ファイガー：はい。

ケイティ・ドラモンド：午後の大半を過ごした場所ですね。ええ。

リア・ファイガー：そして今、ここにいます。こんな話で申し訳ないのですが、ケイティ、あなたは先週、「私たちはカマラ・ハリスに投票します。そうでなければ、WIREDのどんなにディストピア的な想像力を持った人間でも想像できないほど忌まわしい未来が待っています」と投稿しましたね。その未来はもう目の前にあるのですね。あなたはどう感じていますか？

ケイティ・ドラモンド：この質問には2つの答えがあると思います。1つは個人的な答え、もう1つは専門的な答えです。

リア・ファイガー:両方ください。

ケイティ・ドラモンド： …2016年のトランプ政権下を生き抜き、当時もジャーナリストとして取材を続けてきた私個人として、悲しみと不安を感じています。この国のことが心配です。そして、この国にいる私以外の多くの人々のことが心配です。念のため言っておきますが、私はブルックリンに住む比較的裕福な白人女性です。自分自身のことはそれほど心配していませんが、移民のことが心配です。LGBTQコミュニティのメンバーのことが心配です。生殖能力のある多くの人々、そして彼らの権利のことが心配です。ですから、私は多くの時間を悲しみと不安を感じながら過ごしています。仕事に関しては、私は元気づけられ、意欲に満ちています。「さて、私たちは非常に独特な形で歴史を生きています。私たちの義務と機会は、この歴史が展開するにつれてそれを報道し、その瞬間に備えることです」と自覚するしかないのだと思います。 WIREDのチームも私も、この瞬間に立ち向かう準備は万端で、プロとして身構えています。読者の皆様にできる限り正確な情報を提供し、これから起こることを読み解くお手伝いをし、調査報道と説明責任を重視した最高のジャーナリズムを実践し、そして可能な限り読者の皆様に希望と楽観を与えたいと考えています。なぜなら、それがWIREDの使命の非常に重要な部分であり、今後ますます必要不可欠になると考えているからです。

リア・フェイガー：多くの人々、いわゆるイーロン・マスクのような人たちが、WIREDの政治報道を非常に批判してきました。今年は選挙からちょうど1週間の記念日であるだけでなく、私がWIREDに勤めてからちょうど1年になる記念日でもあります。

ケイティ・ドラモンド：わあ、すごいですね。

リア・フェイガー：ええ、まさにこの時期に祝うべき素晴らしい出来事ですね。トランプ政権下で、テクノロジーと未来を報道するという私たちの使命は、政治とどのように関わってくるとお考えですか？

ケイティ・ドラモンド：素晴らしい質問ですね。はっきりさせておきたいのは、WIREDの決定、そして最終的には私の決定、つまり政治を私たちの専門分野の一つとして扱うという決定に対して、世界や私たちの周囲にいる人たちが批判的だったということです。私たちは多くの分野を扱っていますが、政治も今では扱う分野の一つです。この決定は1年以上前に下しました。実は、私がWIREDを引き継いだ時に最初に決めたことの一つでした。理由は至ってシンプルです。読者の中には政治とテクノロジーが交わらないことを望んでいる人もいるかもしれませんが、実際には交わっているのです。そして、そうではないと偽ることはできません。ですから、この決定を下した当時、私は誤情報や偽情報、それらがオンラインコミュニティを通じてどのように拡散するか、不正確な情報や陰謀論、そしてそれらがインターネット全体にどのように広がっていくかについて考えていました。そして、生成AIと、それが有権者に様々な形で影響を与える可能性についても考えていました。イーロン・マスクのような人物が政府に入る可能性についてはあまり考えていませんでしたが、昨年それが証明されました。

リア・ファイガー:影の政府運営者になることです。

ケイティ・ドラモンド：ある意味、ファーストジェントルマンだと言う人もいるかもしれません。だから私は…

リア・フェイガー：誰もがファースト・ジェントルマンが誕生するのではないかと心配していました。実際、イーロンおじさんは[聞き取れず 00:06:05]だったと思います。

ケイティ・ドラモンド：イーロンおじさんが助けてくれるんです。彼は助けてくれるんです。連邦予算から何兆ドルも見つけてくれるでしょう。ですから、今回の選挙の展開を見守り、シリコンバレーの有力者たちと私たちの政治の間にどれほど多くの重なりがあるかを見てきたことで、私の持論は実証され、さらに深められたと思います。たとえそれらすべてを脇に置いても、未来を報道する出版物として、未来の姿を決定づける上で政府制度を綿密に検討しないのは想像しがたいことです。当時、それはWIREDの使命の非常に重要な部分だと感じていました。そして今、それはさらに重要だと感じています。もう、これらのことを解きほぐすことはできないのですから。

リア・フェイガー：まさにその通りです。ここ数週間、数ヶ月で、それが如実に表れました。インターネットに深く関わっていきたいと考えています。私たちはオンラインに深く関わっています。それが私たちの全てです。あらゆる場所で何が起こっているのか、そして様々なオンラインコミュニティがどのように互いに関係し合っているのかを取材しています。ここは本来、世界にとって美しく民主化された空間であるはずでした。しかし、最近は少し違っているように感じます。より断片化され、分断されているように感じます。先週、トランプ氏が選挙に勝利したことで、それはさらに明確になりました。WIREDが報じた、オンラインでの男性中心文化の台頭、ポッドキャスト「Bro Vote」、様々なプラットフォームで投票を呼びかけるインフルエンサーたちの活動といった報道が裏付けられました。そしてもちろん、あなたがおっしゃったように、億万長者として、そしてXのオーナーとして、イーロン・マスクの影響力も大きな要因です。何がこの状況を一変させたのでしょうか？トランプ氏の勝利の理由を、この断片化されたインターネットに集約できるでしょうか？それとも、いくつかの異なる要因が重なっているのでしょうか？あなたはどうお考えですか？

ケイティ・ドラモンド：彼の勝利を、それだけに還元できるとは思いません。多くの理由があり、それらが複雑に重なり合い、交差して、何が起こったのかを説明していると思います。バイデン政権全体の不調は明らかに大きな要因だったと思います。ハリス陣営には、彼女を有権者の前に立たせ、より優れた候補者であることを証明するために、107日間ほどの猶予があったと思います。ですから、ここには様々な要素が絡み合っていると思います。人々の経済に対する認識、インフレに対する認識、これらすべてが影響し合い、大きく動いたのは間違いありません。

リア・ファイガー：そして、現職者は今年成功していません。

ケイティ・ドラモンド：成功していません。まさにその通りです。ですから、この振り子が共和党、そしてドナルド・トランプが最終的に大統領に返り咲くという、非常に激しい流れを目の当たりにしてきました。しかし、今回の選挙におけるオンラインの側面は、これまで見たことのないほど顕著で、その影響力は際立っていたと思います。先週、私たちはマノスフィア（男性優位社会）についての記事を掲載したと思います。もちろん、マッケナ・ケリーはハリス陣営とトランプ陣営の両方で、インフルエンサーとその選挙への影響を追跡してきました。そして、これらの人々とその視聴者が、今回の選挙で与野党どちらの有権者の心を動かす上でどれほど重要だったか。ですから、私たちはそれを非常に重要だと考えました。他の報道機関も同様だったと思います。そして、彼の勝利は、特に若い男性、特にZ世代の男性がドナルド・トランプに投票しているという事実を改めて証明したと思います。

リア・フェイガー：その通りです。

ケイティ・ドラモンド：これを見て、オンラインコミュニケーションやポッドキャスト、ローガン氏といったものが影響を及ぼさなかったと断言するのは非常に難しいです。もちろん影響はありました。彼らの多くは、候補者に関する情報をそこから得ていたのですから。

リア・ファイガー：今週、何人かの親御さんと話をしました。彼らは、子どもたちが選挙に注目していたものの、それはジョー・ローガンやネルク・ボーイズ、ローガン兄弟の視点を通してだったことに気づきました。ハリス陣営、そして彼女が引き継いだバイデン陣営は、それが少しばかり作り話で、実際の投票にはつながらないと主張しようとしました。そして、私たちは実際にそれを目の当たりにしたと思います。

ケイティ・ドラモンド：確かにそういうことは起こりました。ハリス陣営ももちろんデジタル空間で力を入れました。彼らはクリエイティブで気の利いたTikTokミームゲームを展開していましたが、今にして思えば、あれは可愛らしかったかもしれません。しかし、彼らが見逃していたのはポッドキャストだったと思います。ジョー・ローガンはその最も分かりやすい例であり、また非常に良い例です。ジョー・ローガンのような人物の影響力、リーチ、そしてリスナーの数は、いくら強調してもし過ぎることはありません。ですから、トランプ氏があのポッドキャストに何時間も費やしたということは…

リア・ファイガー：そしてマスク。

ケイティ・ドラモンド：そしてマスクは

リア・ファイガー：そしてヴァンス。

ケイティ・ドラモンド：まさにその通りです。

リア・ファイガー：それにはさまざまな側面があります。

ケイティ・ドラモンド：トランプ陣営が見抜いて正しくターゲットを定めたのは、ポッドキャスト出演で何百万人もの聴衆にリーチするという戦略的なアプローチだったと思います。これは私たちも報じてきましたが、非常に賢明な選挙活動でした。ハリス陣営は、戸別訪問など、地道な活動に力を入れていました。

リア・フェイガー：チーム・ハリスのシニアアドバイザー、デイビッド・プラウフさん、私はまだあなたに腹を立てています。

ケイティ・ドラモンド：誰かの家を訪ねて何かをお願いするよりも、影響力のある人気ポッドキャスト番組に出演して、何百万人もの人々に、彼らがどこで聴いていても、届ける方がはるかに効果的だということが分かりました。パソコンでも、スマートフォンでも、放課後の通勤途中でも、どんな場所でも。オンライン選挙で、ドナルド・トランプ氏がそれを証明しました。

リア・フェイガー：全くその通りだと思います。ハリス陣営にとって、あれは単なる戦略ではなく、ちょっとしたオンライン上のちょっとしたちょっとした出来事だったのかもしれません。彼らはインターネットで勝てると確信していました。ブラッド、ココナッツ、そしてティム・ウォルツが副大統領候補になった最初の1週間。今にして思えば、あれはただの長いバイラル・モーメントで、毎日有権者の頭を叩き続けるという戦略ではなかったように思います。ポッドキャスト1つだけでなく、ソーシャルメディア・プラットフォーム1つだけでなく、それら全てを駆使して。

ケイティ・ドラモンド：その通りです。そして、注目すべき点が一つあります。それは、ポッドキャストは一つだけでは済まないということです。というのも、Rogan ShowであれWIREDであれ、どんな出版社でも最終的には私たちと同じようなことをしているからです。ポッドキャストを録音し、配信し、人々がそれを聴きます。そのポッドキャスト録音から動画を切り抜き、ソーシャルプラットフォームに投稿します。そして、そのコンテンツをインターネット全体に拡散させ、発信することができます。InstagramやTikTok、YouTube、あるいはYouTubeの縦型ショート動画フォーマットであるYouTube Shortsで最新情報をキャッチアップしている人でも、そのコンテンツはインターネット全体に広がっていきます。つまり、これらのポッドキャスト、たった一つの録音が、数週間にわたってデジタルエコシステム全体に波及効果をもたらす可能性があるのです。

リア・フェイガー：まさにその通りです。今回の選挙でトランプ氏のオンライン上での存在感は絶大でした。ここ数ヶ月、あなたと私はこのことについてずっと話していた気がします。MSNBCやCNNをつけてみると、ハリス陣営の支持者たちが、トランプ氏の集会に誰も来なかったとか、ステージで変なダンスをしても誰も気にせず、みんな彼を笑いものにしていたとか言っているのが聞こえてきて、本当に衝撃的でした。ところが今、全く違う展開が見られています。私のフィードはアンドリュー・シュルツとネルク・ボーイズばかり。止まらない。その違いを見るのは驚きでした。彼のオンライン上での存在感は絶大でした。彼の「Truth Social」の投稿や、これらの動画クリップが今世紀の炉辺談話だとか言うつもりはありませんが、彼は確かに新しい形の政治的コミュニケーションを生み出したように思えます。そして、それは民主党だけでなく、おそらくすべての人々、メディア、この問題を調査するすべての人々にとって、オンラインでのコミュニケーション方法だけでなく、それらのメッセージがどのように何度も何度も受け取られているかを再考する時が来ているということだと思います。

ケイティ・ドラモンド：確かに。メディアは「今回の報道は何を間違えたのか」「今回の世論調査は何を見逃したのか」などと、既に多くのメディアが論じていると思います。

リア・フェイガー:間違っていると言われるのが大好きなんです

ケイティ・ドラモンド：その通りです。そして、多くの人がそのことについて多くの時間を費やして議論しています。今回の選挙で得られた最も重要な教訓の一つは、現実世界の投票率がどれほど重要でないか、むしろインターネット上で人々が何に触れているかがどれほど重要かということです。すると、誰が何を見ているのかという議論が始まります。そして、アルゴリズムの迷宮に落ち込んでしまいます。「私のTikTokのフィードは、ミズーリ州カンザスシティに住む、ローガン・ポールが大好きで、あの世界で多くの時間を過ごしている19歳の少年のTikTokのフィードとは全く違うだろう」と。そして、その人はこの種のコンテンツを大量に摂取することになるのです。

リア・フェイガー：休憩後、すぐに戻ります。WIRED Politics Labへようこそ。ケイティさん、「有権者か消費者か」というテーマで語れることは限られているように感じます。テクノロジープラットフォームについて話さなければなりません。もちろん、Xを中心に話していますが、Metaも今回の選挙期間中、目立った成果を上げていません。そして、今回の選挙期間中に責任を放棄したテクノロジープラットフォームについても話さなければなりません。

ケイティ・ドラモンド：本当にあらゆるプラットフォームに当てはまると思います。特定のプラットフォームを一つだけ取り上げることさえできません。結局のところ、今回の選挙で私たちがまず最初に目にしたのは、責任放棄だったと思います。Metaが良い例です。Metaだけを批判するつもりはありませんが、スレッドやFacebookのニュースフィード、あるいはMetaが所有するその他の製品に関して、「私たちは政治に介入しません。モデレーションは控えめにします。消費者が自らの冒険を選ぶように任せます」と言うのは、結局何が起こるかというと、人々はアルゴリズムによって、つまり興味、居住地、年齢、ジェンダーアイデンティティなどに基づいて、決められた情報を得ることになるのです。そして、誤情報や偽情報。今回の選挙に臨む多くの人が「ああ、もう時代遅れだ。今のインターネットのあり方だ」と感じたのではないでしょうか。それは事実ですが、X のような会社や Meta のような会社が不正確な情報のモデレーションに費やすお金と時間を大幅に削減すると、不正確な情報がインターネット全体に浸透し、これらのプラットフォーム全体に浸透して、基本的にチェックされなくなります。

リア・ファイガー：そうかもしれません。これは私自身の責任でもありますが、2020年と2016年に教訓を学ぶべきだったのかもしれません。今週ようやく目が覚めて、「そうだ、これらは金儲けのために存在している企業なのだ」と思いました。

ケイティ・ドラモンド：ええ、その通りです。

リア・ファイガー：では、彼らには真実や、こうした誤情報が広まらないようにする責任があるのか​​？彼らはそんなこと気にしていないと思う。むしろ、人々が怒り、あるいはこうした特注の現実の中で分裂していく方が、彼らにとって一番の利益になると思う。それが彼らの利益になる。

ケイティ・ドラモンド：そうだと思います。そして、彼らの第一の関心事は健全で正確な情報エコシステムにあるとお考えでしょうか。それは素晴らしい考えですね。

リア・フェイガー：素敵ですね。

ケイティ・ドラモンド：これは非常に明白な事実だと思います。批判するつもりは全くありませんが、私たちが資本主義のアメリカ合衆国に住んでいるという事実を認めるべきです。それが現実です。共産主義について語る必要はありません。私たちが生きている世界がまさにそれです。お金が私たちの周りのすべてを支配しています。それが現実です。MetaやGoogle、X、あるいは他の企業であれば、結局のところ、それは利益です。これらのビジネスを動かすのは投資収益率、つまり株価の上昇です。これらは、企業全体、あらゆるレベルの意思決定に影響を与え、影響を与える大きなマクロ要因です。だからといって、これらの企業で働く人々、あるいは経営者でさえ、共感力がなく、他人のことを気にかけず、選挙の結果を気にかけないというわけではありません。もちろん、彼らはそうでしょう。しかし、結局のところ、他のすべてを差し引くと、結局はお金に行き着くのです。それは私にとって、他のすべてを議論するための基本的な前提のように感じます。なぜなら、それは変わらないからです。

リア・ファイガー：シリコンバレーの「私たちは世界をより良くするためにここにいる」という戯言をかき分け、それを見つけ出し、分析することが重要なのです。しかし、結局のところ、それは私たちを「特注の現実」という概念に戻してしまうのです。そして私たちは長年、人々が欲しい情報だけしか得られない状況に置かれてきました。あなたがおっしゃったように、誰もが自分の殻の中で生きていて、アルゴリズムが何を見るかを決めているのです。少し視野を広げてみましょう。私たちはどのようにしてここに至ったのでしょうか？

ケイティ・ドラモンド：その質問について本を一冊書けるかもしれません。私は書かないことにします。でも、もし望むなら書けるでしょう。メディアやニュース業界での私の立場、そし​​て私がこれまで経験してきたこと、そして私たち二人が共に経験し、共に働いてきた経験から考えると、私にとって最大の要因は、配信手段としての巨大テック企業と、ニュース、情報、エンターテイメントの交差点です。これらの巨大企業、巨大テック企業は、基本的にパイプを支配しています。それらは、オンラインで情報を配信するためのインフラなのです。巨大テック企業が方針を変え、ゲームのルールを変え、人々が望むものを増やし、望まないものを少なくするために、より洗練されたアルゴリズムを開発し始めると、すべての情報、ニュース、エンターテイメントが巨大テック企業、プラットフォーム、そしてアルゴリズムに依存しているとき、パイプがいかにめちゃくちゃになるかが見えてきます。なぜなら、Facebookが「ニュースフィードはもうニュースのためのものではない。私たちはこのことから大きく後退する」と言った瞬間に、私たちはこの状況から大きく後退するからです。突然、多くの人々にとっての蛇口が閉ざされてしまうのです。あるいは、Googleが「検索アルゴリズムをこのように、このように、このように変更します」と発表すると、報道機関、エンターテインメント企業、インターネット上でコンテンツを公開するあらゆる組織が、オーディエンスにリーチする方法を模索し始めます。あるいは、TikTokが登場し、「私たちは極秘のアルゴリズムを持っています。その中身は決して明かされません」と宣言します。これは中国では国家機密ですが、本質的には人々が望むものを、望む時に提供するために設計されています。そして、大手テクノロジー企業は、アメリカで非常に支配的な存在になりつつあるこのプラットフォームと競争しようと躍起になります。エコシステムがいかに混沌と、不透明になり始め、オーディエンスが、使用しているプラ​​ットフォーム、そのプラットフォーム上でアクセスできる情報に基づいて、より小さなコミュニティ、より小さなグループに分裂し始めるかが分かります。そのアルゴリズムは、主に彼らの利益に合致するように設計されています。

リア・ファイガー：その通りです。多くの人が、生成AIを今回の選挙で吠えなかった犬のように捉えがちですが、それは完全には正しくありません。なぜなら…

ケイティ・ドラモンド：全くその通りではありません。私はその点に非常に異議を唱えます。

リア・フェイガー：私も同感です。今週のワシントン・ポストの記事によると、AIが今回の選挙で党派間の分断を煽ったそうです。動画や写真を信じたわけではないとしても（はっきり言って、人々はいつもそうしていましたが）、党派間の分断を生み出し、深め、それぞれの現実をさらに分断するという考えは、実に様々な形で現れています。

ケイティ・ドラモンド：ええ。これはジェネレーションAIのせいではありません。様々な意味で非常に興味深い技術です。しかし、今回の選挙でジェネレーションAIコンテンツが一切配信されていなかったとしても（実際には配信されていましたが、仮に配信されていなかったとしましょう）、その技術の存在とその能力だけで、不信感、怒り、混乱、そして不確実性を煽る話題には十分だったと思います。つまり、「音声が操作されたと言っている人や、この写真はAI技術を使って生成されたと言っている人がいるのに、それが真実かどうか、どうやって判断すればいいのか」という問題です。一般的な消費者、一般的な有権者は、どうやってそれを分析すればいいのか、何が言われているのかを批判的に分析すればいいのか。人々にはそのためのツールがありません。私たちWIREDには、そのためのツールがほとんどありません。

リア・ファイガー：その通りです。

ケイティ・ドラモンド：この技術はまだ初期段階なので、AIを使って何かが生成された可能性を提示するだけで十分でした。本当に十分でした。ですから、生成型AIが今回の選挙に影響を与えなかったという考えは全くの誤りだと思います。私はこれに強く反対します。

リア・フェイガー：同感です。オンラインで何が起こっていたのか、そしてそれがどのように利用されていたのか、その読み間違いだと思います。そして、言うまでもなく、私たちはもはや選挙の真っ最中ではありません。今はトランプ2.0に向けて準備を進めています。少し休憩を取り、ケイティ・ドラモンドとトランプ政権2期目のオンラインで何が起こる可能性があるのか​​、またすぐにお話しします。WIRED Politics Labへようこそ。ケイティ、私たちは以前にもこの状況に遭遇しました。これはトランプ2.0です。トランプ政権初期の#resistancetwitterを私たちは皆覚えています。自称権威主義的な専門家や、オルタナティブ政府機関を名乗るアカウントが数多く存在しました。今回も、このような状況が繰り返されると思いますか？

ケイティ・ドラモンド：うわー、懐かしいですね。時が経てば分かると思います。トランプ氏が2016年の大統領選で勝利して以来、この1週間で特に興味深い兆候の一つは、彼が勝利した時、即座に多くの抵抗が見られたことです。大手IT企業でさえ、従業員たちがその意味について非常に率直に声を上げました。そして、インターネット上では抵抗を目的とした活動がさらに大きく盛り上がりました。そして、少なくとも今のところ、本当に興味深いことの一つは、繰り返しますが、まだこの状況は始まったばかりですが、そうした動きが見られなかったことです。世界有数のIT企業の幹部たちが、トランプ氏の勝利をすぐに、そして喜んで祝福したのです。

リア・ファイガー：彼らは声明文を用意していました。

ケイティ・ドラモンド：彼らは感嘆符を用意していました。まるで指輪にキスをして「皆さんと協力し、生産的な仕事関係を築くことを楽しみにしています」とでも言うかのようでした。つまり、選挙結果をこのように受動的に受け入れたのです。これらの企業は、誰が政権を取ろうとも協力しなければなりません。ですから、こうした発言はある程度、新政権との協力を円滑にし、円滑に進めるためのものです。しかし、これらの大手テクノロジー企業内部でさえ、従業員による動揺や行動、発言はまだ見られません。

リア・フェイガー：手紙はありません。

ケイティ・ドラモンド：ええ、とても静かです。それは興味深いことだと思いますし、もしかしたらトランプ2.0の時代が到来し、少なくとも一部の地域では抵抗が以前よりずっと少なくなる可能性を示唆しているのかもしれません。もしかしたら敗北主義なのかもしれません。多くの人にとっては、「ああ、またこんなことをするなんて信じられない。トランプ政権下で何百万人もの命を奪ったパンデミックを経験してきた。ウクライナで戦争が勃発するのを見てきた。中東で何が起きているのか見守っている。もう疲れ果てた。ただ自分の人生を歩みたいだけだ」という気持ちなのかもしれません。

リア・フェイガー：彼らも1月20日を待っているのかもしれません

ケイティ・ドラモンド：もちろんです。

リア・ファイガー： …彼が実際に就任するのを待っているんです。トランプは実際には待っていません。彼はここ…

ケイティ・ドラモンド：彼は忙しかったんです。

リア・ファイガー：彼は本当に多忙です。国連の米国代表、国務長官もいるようです。ルビオ兄弟、ステファニック兄弟、スティーブン・ミラー兄弟といった面々が戻ってくるので、「スティーブン・ミラーの名前をこんなに頻繁に口にしなければならないとは思わなかった」と思うほどです。

ケイティ・ドラモンド：スティーブン・ミラー氏が副首席補佐官に任命される見込みだというニュースは、私自身、つまり人間として、2016年の政権下で移民問題をめぐって私たちが目にした光景を、改めて思い起こさせてくれました。あの頃、あの画像、あの動画、あの報道を読んだことは、決して忘れません。思い出すだけで涙が出てきます。

リア・ファイガー：私たちはまたそれに対して備えなければなりません。

ケイティ・ドラモンド：多くの有権者は、「彼はあれこれ言っている。自分と家族にとって何が最善かを考えて投票している。生活費は大幅に増えた。もっと安くしてほしい。本当に困っている」と考えていたと思います。こうした懸念を全く否定するつもりはありませんが、少なくとも一部の有権者は、彼の発言の多くは大げさな空論だと思い込んでいたと思います。彼は自分がやると言っていることを実際にはやらないでしょう。しかし、これまでのところ、そしてここ数日でさえ、彼が政府に任命した人物を見れば、彼はやるだろうという結論に至りました。

リア・ファイガー：ええ、彼はとても喜んでいます。そして、先ほどもお話ししたように、イーロン・マスク氏の存在は言うまでもありません。彼は政権で大きな役割を果たすことになりそうです。数日前、マスク氏がトランプ大統領とウクライナのゼレンスキー大統領と電話会談していたことがわかりました。スターリンク・インターネット・サービスはウクライナ紛争において非常に重要です。つまり、トランプ氏とマスク氏の連携は、彼らが掌握する形で、国家権力と通信権力の前例のない融合となるでしょう。今は時代が違います。この状況をどう見ていますか？オンラインの影響を常に注視している私の視点からすると、これは2016年よりもはるかに悪い状況です。

ケイティ・ドラモンド：コミュニケーションの観点から言えば、イーロン・マスクは、日々の純資産評価にもよりますが、大抵の場合、世界で最も裕福な人物です。彼はXにメガホンを持ち、おっしゃる通り、マール・アー・ラーゴでドナルド・トランプと非常に重要な電話会議を行い、非常に重要な決定について助言しています。今のところ、繰り返しますが、これはドナルド・トランプの話ですから、何が起きてもおかしくありません。2つのシナリオのうちどちらかです。1つは、この非常に、非常に、非常に、非常に、非常に、非常にエゴの大きい2人が、同じ部屋で十分な時間を過ごして衝突するというものです。トランプ氏、マスク氏とも、よくあることです。彼らは破局し、醜い結末を迎え、トランプ政権はイーロン・マスク抜きで、真の嫌われ者、真の敗者、あるいはトランプ氏がどう描写しようとも、そのまま継続します。つまり、その破局シナリオは…

リア・フェイガー：宇宙に夢中。

ケイティ・ドラモンド：まさにその通りです。確かにその可能性はあります。もう一つの可能​​性は、彼らが本当に有意義な長期的な関係や同盟関係を築くことです。イーロン・マスクを取材し、彼に関する本を読んだり、もちろんWIREDも彼について頻繁に報道していますが、その中で私が得た非常に興味深い点の一つは、彼が明らかに聡明で才能豊かな人物だということです。イーロン・マスクが賢くないと言う人はいないと思います。彼の能力のいくつかは、ほとんど超人的なものです。SpaceXやTeslaのような、概して驚異的な成功を収めている企業を見れば、これらの企業の経営や管理方法、そしてそれが従業員にとって何を意味するのかを様々な角度から考察することができます。しかし、今回はそうしません。しかし、そこには真に優れたスキルが存在します。マスクが米国政府に及ぼす潜在的な影響力を考えるには、TwitterやXを見るのが良いかもしれません。つまり、あの企業を経営するということは、ハードウェアやインフラ、機械を動かすことよりも、人間の心理、行動、そして人々の相互作用を理解することの方が重要だったということです。マスク氏が本当に失敗したのはまさにそこだと思います。あの会社は昨年、莫大な価値を失いました。政府機関、つまり人々に奉仕する機関を監督する仕事について考えてみてください。彼らは車の速度を上げたり、ロケットのパワーを上げたりといったことを仕事としているわけではありません。政府はもっと厄介な仕事です。だからこそ、イーロン・マスク氏と彼の政府への影響力について私が抱く多くの懸念は、このXYZ変数を徹底的に破壊するような、急速な意思決定の可能性にあるのです。彼は連邦予算を何兆ドルも削減すると約束しました。

リア・ファイガー:その予算には、現時点では実際には存在しない数兆ドルが十分あります。

ケイティ・ドラモンド：まさにその通りです。この非常に複雑で人間味あふれるビジネスについて考えてみると、イーロン・マスクとドナルド・トランプが同じ部屋で意思決定をしているのに、共感はほとんど見られず、人々や人々が何を求めているかについて、きめ細やかに考える姿勢もほとんど見られません。これは非常にストレスフルです。

リア・フェイガー：その通りです。Xについては、少し反論させてください。目標が何だったかによって変わると思います。もしXを世界にとって有益なビジネスコミュニケーションの場として維持することが目標だったなら、確かに彼は失敗しました。もしトランプ氏を当選させて権力の座に就かせることが目標だったなら、彼が失ったお金など誰が気にするでしょうか？

ケイティ・ドラモンド：素晴らしい指摘ですね。

リア・フェイガー：彼はテスラの株価、そしておそらく今後の政府契約、そして規制の緩和によって、先週、その10倍もの利益を取り戻しました。つまり、将来的に利益を得るために、通信やメディアプラットフォームに補助金を出しているのか、という疑問が浮かび上がってくるということですね。どうでしょう。もしマスク氏が突然、米国のあらゆる防衛関連契約の責任者になったら、1年後には話が変わってくるかもしれませんね。

ケイティ・ドラモンド：もちろんです。まさにその通りです。財政赤字は、トランプ政権とその支持者たちのメガホンとして機能し、右翼・保守派のエコーチェンバーとして機能しつつある、いわば「エコーチェンバー」です。それでは、素晴らしい仕事ですね。

リア・ファイガー：ええ。ところで、トランプ氏は数百万人を国外追放し、敵対者を投獄すると公約しています。そして、その計画を実行するために、政権はアメリカのデジタル監視システムを悪用するでしょう。私たちは先日、「トランプ政権下での監視から身を守るためのWIREDガイド」を公開しました。そこには、こうした監視を回避するための対策がいくつか掲載されています。番組ノートのリンクをご覧ください。この非常に便利なガイドを読む以外に、トランプ時代のサイバーセキュリティに取り組むにあたり、個人や組織は他に何をすべきでしょうか、あるいは何を考えるべきでしょうか？私にとって、これらすべては非常に関連しています。

ケイティ・ドラモンド:わあ、素晴らしい質問ですね。このガイドには多くのことが網羅されています。しかも、WIREDの有料会員登録なしでも公開されています。これはジャーナリズムという重要なサービスであり、できるだけ多くの人にアクセスしてもらいたいと考えています。ぜひ一度読んでみてください。つまり、これは個人にとって重要な局面だと思います。どんな職業に就いていても、政府機関で働いていなくても、ジャーナリストでなくても、関係ありません。現時点では、個人の安全について何の推測もできません。なぜなら、実際にはどうなるか分からないからです。どんな状況に陥るか、デジタルセキュリティ、オンライン衛生、オンラインコミュニケーションについてもっとしっかりしていればよかったと思うような状況に陥るかもしれません。今のところ、米国以外の世界各地で、ウェブサイトへのたった一つの投稿が刑務所行きにつながるという事例を目にしてきたと思います。ですから、誰もが少し時間を取って、インターネット上に何を持っているか、大切な人とどのようにコミュニケーションを取っているか、クラウドに何が共有されているかを考えることが本当に重要だと思います。答えは、あなたの携帯電話の中にあるすべてです。すべてのテキストメッセージ、すべての写真、すべての動画、メモアプリに書き留めたすべてのもの、最も個人的な情報、検索履歴。すべてがそこに存在しているのですから、今こそそれと向き合う良い機会です。たとえトランプ政権の発足によるものでなくても、これは良い習慣と言えるでしょう。ですから、もしこれが、デジタルセキュリティに関して少しばかり油断しすぎている人にとって、警鐘、あるいはリマインダーとなるのであれば、今こそそれを再考する良い機会です。そして、個人にとっても、組織にとっても、自分たちの境界線について考える良い機会だと思います。そして、人々、家族、企業、そして組織にとって、今こそ真剣に考える時だと思います。何をするにしても、組織が何をするにしても、どんなサービスを提供するにしても、どこまで踏み越え、どこまで踏み越えないのか。そして、自ら引いたその一線を守るために、どんなリスクを負う覚悟があるのか​​。これは、従業員に生殖医療へのアクセスを提供することに大きく関係するかもしれません。移民をビザで雇用するなら、移民問題にも影響するかもしれません。弁護士と時間をかけて、最悪のシナリオについて話し合う必要があることを真剣に考えましょう。今、皆さんが賢明にすべきことは、自分自身、家族、経営する会社、勤務先の会社に影響を与える可能性のあるあらゆる最悪のシナリオを想定し、最悪の事態に備え、そうならないように祈りつつも、万が一の事態に備えておくことです。WIRED社内でも、これは私たちが話し合っていることです。もちろん、私たちはジャーナリズムをこれまで通り続けていくつもりです。しかし、この政権がメディアに関してどのような最悪の事態を招き得るのか、私たちは皆、その可能性に備える必要がある。そして、もしそれが親会社に降りかかったら、私たちはどう対処するのだろうか？

リア・ファイガー：単純化しすぎたくはありませんが、インターネットは本来、民主主義の偉大な原動力となるはずだったのではないでしょうか？インターネットはアラブの春を招きましたが、アメリカでは反対派やジャーナリストを投獄すると脅す次期大統領が誕生しました。今回の選挙は、インターネットの未来が終わったことを意味するのでしょうか？それとも、より良いインターネットへの道筋があるのでしょうか？

ケイティ・ドラモンド：インターネットの約束、2000年代初頭の約束についてWIREDで読んだのですが、当時インターンとしてWIREDでその記事をたくさん書いていました。インターネットは民主主義の理念と約束を推進するオープンフォーラムであり、世界中のどこにいても誰もが希望を見出せる平等な機会を生み出すという約束だったと思います。しかし、それはもうずっと前に消え去ってしまったと思います。インターネットは今でもコミュニティを見つける素晴らしい場所です。アイデアを共有し、学び、他の人々と出会う素晴らしい場所ですが、それは小さなコミュニティの中で起こるものです。そして、先ほどお話ししたトレードオフの一つは、こうした小さなコミュニティでは、同じような考えを持つ人々が同じ考えを持つ人々を見つける傾向があるということです。つまり、自分と多かれ少なかれ同じような考え方を持つ人々に囲まれることになるのです。ある意味では、楽観的な立場から言うと、それは素晴らしいことだと思います。コミュニティを見つけ、連帯感や共感を抱き、人々と意見を交換できることは素晴らしいことです。本当に素晴らしいことです。しかし、私たちが見てきたように、事実情報を得ること、既存の前提に疑問を投げかけること、自分が住んでいる国の他の人たちと同じように会話をすること、隣人と同じように現実を経験し理解することなど、深刻なリスクを伴います。もちろん、それにはメリットもありますが、私たちは今、そうした大きなリスクのいくつかを目の当たりにしました。そして、今後もこうしたリスクが顕在化していくのを目にしていくことになるでしょう。

リア・フェイガー：ケイティさん、本日はご参加いただき誠にありがとうございます。

ケイティ・ドラモンド：お招きいただきありがとうございます。

リア・フェイガー：これは気が滅入りますが、啓発的でした。

ケイティ・ドラモンド：とても嬉しいです。

リア・フェイガー： WIRED Politics Labをお聴きいただき、ありがとうございました。今日の番組が気に入っていただけたら、ぜひフォローして星5つを付けてください。また、マケナ・ケリーが毎週執筆するニュースレターも配信しています。ニュースレターへのリンクと、今日ご紹介したWIREDの取材記事は番組ノートに記載されています。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected]までご連絡ください。[email protected]です。皆様からのご連絡を心よりお待ちしております。WIRED Politics Labはジェイク・ハーパーがプロデューサーを務めています。スタジオエンジニアはプラン・バンディ、ミックスはアマー・ラル、エグゼクティブプロデューサーはスティーブン・ヴァレンティーノ、コンデ・ナストのグローバルオーディオ責任者はクリス・バノンです。それでは、ホストのリア・フェイガーです。来週は新しいエピソードでまた皆さんのフィードに登場します。ご視聴ありがとうございました。