人間の運転手がいなくなったら何が失われるのでしょうか?

ここ数年、サンフランシスコやフェニックスに滞在したことがあるなら、自動運転車が街を走っているのを目にしたことがあるかもしれません。今週は、WIREDのアーリアン・マーシャル氏をお迎えし、自動運転車を街に溢れさせるための競争についてお話します。安全規制、ロボタクシーのメリットとデメリット、そして自動運転車が主流となる未来について考えます。

BlueskyのMichael Caloreは@snackfight、Lauren Goodeは@laurengoode、Aarian Marshallは@aarianmarshallでフォローできます。[email protected]までご連絡ください。

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トランスクリプト

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マイケル・カロル：ローレンさん、ゲストを紹介していただけますか?

ローレン・グッド：ああ！いつもの「ローレン、マイク」をやろうと思っていました。喜んでゲストをご紹介させていただきます。ゾーイは今日はいませんが、いらっしゃいます。彼女はとてもお忙しいので、代わりにアーリアン・マーシャルさんをお迎えできることを大変嬉しく思っています。アーリアンさんはWIREDのスタッフライターで、交通関連のあらゆることを担当しています。最近、交通業界では様々な出来事が起こっています。アーリアンさん、お越しいただきありがとうございます。

アーリアン・マーシャル：ここに来られて嬉しいです。

マイケル・カロル:なぜ飛行機に乗ってサンフランシスコまで来て私たちに会わなかったのですか?

アーリアン・マーシャル：私はあなたと会うためにサンフランシスコまで飛行機で行かなかった。それは今のところコンデ・ナストの予算に余裕がないからだ。

ローレン・グッド：今はニューヨークに住んでいますか？

アーリアン・マーシャル：いいえ、私はここに数ヶ月だけいます。

マイケル・カロル：ニューヨーク市にはウェイモがありますか？

アーリアン・マーシャル：ウェイモのような自動運転車はまだありません。ニューヨーク市は自動運転車の最終ボスのようなものだと思いますが、私たちはまだ最終ボスには程遠いです。いつか実現するかもしれません。

マイケル・カロレ：それが今週の話題です。ローレンがおっしゃったように、あなたは自動運転車、ロボタクシー、無人運転車、自律走行車など、様々な分野について多くの報道をされていますので、今回あなたにお伺いすることにしました。

ローレン・グッド：飛行機、電車、自動車、電動自転車、車輪の付いたものすべて。

マイケル・カロレ：アーリアン、今日はお越しいただき本当に嬉しいです。自動運転車を街に溢れさせようとする競争についてお話しします。ロボタクシーと道路を共有することのメリットとデメリットを考察し、企業が煩雑な安全規制にどう対処しているかについてもお話しします。また、自動運転車を開発するテック企業の最終目標は何かを探り、自動運転車が完全に普及した未来を想像してみましょう。これは、シリコンバレーの人々、力、そして影響力をテーマにしたWIREDの番組「不気味の谷」です。私は、WIREDのコンシューマーテクノロジー＆カルチャー担当ディレクター、マイケル・カロレです。

ローレン・グッド：ローレン・グッドです。WIREDのシニアライターです。

アーリアン・マーシャル：アーリアン・マーシャルです。WIREDのスタッフライターです。

マイケル・カロル:では、まず最初に、ボードに何人かの名前を書きましょう。

ローレン・グッド：サイバートラック。

マイケル・カロレ：今週はサイバートラックについてあまり話さないといいのですが。

ローレン・グッド： 3回連続の番組だと思うので、今回はスキップしましょう。

マイケル・カロレ：繰り返しになりますが、自動運転車の分野では大手企業はどこでしょうか？自動運転車といえば、非常に有名な企業が挙げられます。具体的にはどのような企業で、どのような取り組みをしているのでしょうか？

アーリアン・マーシャル：自動運転車業界で最大手といえば、やはりウェイモでしょう。ウェイモはGoogleの姉妹会社で、かつてはGoogleの自動運転車プロジェクトでした。ウェイモが現在、自動運転車で業界​​をリードしていることは、皆さんもご存知だと思います。同社はフェニックス、サンフランシスコ、ロサンゼルスで有料タクシーサービス、そして今月にはテキサス州オースティンでUberと提携して有料無人タクシーサービスを運営しています。オースティンでは実際にUberに乗って自動運転車を注文できるようになり、これは大きな出来事です。

ローレン・グッド：それはサウス・バイ・サウスウエストに合わせてのことでしょうか？

マイケル・カロル：おそらくそうだ。

アーリアン・マーシャル：その通りです。彼らはまもなくアトランタ、そして来年にはマイアミに進出する予定です。つまり、彼らは多くの都市で事業を展開しているということですね。

マイケル・カロル：ローレン、私が初めてウェイモに乗ったのはあなたでした。

ローレン・グッド：それは私の誕生日だったの？

マイケル・カロル：ええ、その通りです。

ローレン・グッド：そうなんですか？あれが初めてだったんですか？

マイケル・カロル：あれは私がバイクに乗った初めての経験でした。

ローレン・グッド：すごく楽しかった。カウ・ホロウとかまでずっと乗って行ったわ。丘も越えたから、サンフランシスコの丘を疾走する感覚を実際に味わえたし、命が危険にさらされているような感覚も味わえたわ。

マイケル・カロル：はい、あります。ここはどこにでも見かけます。サンフランシスコに住んでいない方、あるいはベイエリアにあまり行かない方でも、路上にウェイモが山ほど走っていることはご存知でしょう。ここに来て、1台見かけたら、「ほら見て、あの車、誰も運転していないのに時速30マイル（約48キロ）で走っているじゃないか」と思うでしょう。そして、スマートフォンを取り出して写真を撮ったり、動画を撮って友達に見せたりします。すると、5分もしないうちに、さらに10台もウェイモが走っているのが目に入ります。

ローレン・グッド：そして、道路で並んで走っているのも見かけるでしょう。まるでテスラ・モデル3みたいですね。

マイケル・カロル：そうです。しかし、市内の特定の地域では、まだ車両は進入できず、高速道路も通行できません。

ローレン・グッド：空港に行くんですか？アーリアン、ご存知でしょう？サンフランシスコ空港に行くんですか？

アーリアン・マーシャル：サンフランシスコ空港にはまだ導入されていません。高速道路で試験運用中で、高速道路での有料サービス提供の許可は州から得ていますが、まだ実施には至っていません。

Michael Calore: Aarian さん、Waymos での経験はどのようなものでしたか?

アーリアン・マーシャル：面白いことに、WIREDが最初に自動運転車の取材を依頼したのは、つい最近まで運転免許を持っていなかったからです。運転できない人間に自動運転車について書かせたら面白いだろうと考えたのでしょう。おそらく悪い考えだったのでしょうが、こうして今に至ります。自動運転車に初めて触れたのは2017年、Cruiseに乗った時のことです。Cruiseは本当に臆病で、横断歩道ではなく道路の真ん中で、道路を渡ろうとする人がいると急ブレーキをかけました。とても不快な体験で、少し気分が悪くなったのを覚えています。それ以来、全米各地でWaymoやCruiseに乗って、本当に感動的な体験をしてきました。一番最近ではアリゾナ州で乗ったと思います。素晴らしい体験でしたが、一つだけ面白い経験がありました。ドッグパークの脇を車で走っていた時、犬がボールを追いかけてドッグパークのフェンスに向かって全速力で走ってきたんです。車は明らかにドッグパークにフェンスがあることに気づかず、急ブレーキをかけました。もし後ろに誰かがいたら、追突されていたでしょう。なぜなら、車には「ああ、あの犬はドッグパークにいる。フェンスがあるから、私の前を走ってこないだろうし、ボールを拾おうとフェンスをよじ登るなんてありえない」と判断できるような人間のような知性はないからです。あの時はちょっと面白い体験でしたが、全体的にはとても快適で、お勧めです。

マイケル・カロレ：ウェイモは好き嫌いは別として、どこにでもいる。他に誰が話題に上がるべきでしょうか？

アーリアン・マーシャル：他にもいくつかプレイヤーがいます。ZooxはAmazon傘下の企業です。サンフランシスコのフォスターシティ（半島側）でしばらくテストを行っており、ラスベガス、シアトル、オースティン、マイアミでもテストを行っています。そして、今年後半にはラスベガスで有料サービスを開始する予定です。これは、専用に設計された、ミントグリーンのトースターのような小さな機械です。路上を走る他の車とは全く見た目が異なりますが、Waymoは実際にハンドル付きの車で運行しています。Zooxはこれまで路上で見たことのないような外観なので、実現したら素晴らしいですね。そして、もう一つの有力プレイヤーはTeslaです。これは自動運転に関して大きな疑問符が付く存在です。Teslaは「完全自動運転」と呼ばれる高度な運転支援機能を持っており、これはかなり前から提供されています。しかし、この「完全自動運転」は実際には自動運転ではありません。特定の状況で人々のナビゲーションを支援するだけであり、「ブランド化されていても、道路から目を離してはいけません」と常々言われています。しかし、イーロン・マスクは、近いうちにそれがなくなると約束しました。6月にはテキサス州オースティンで完全自動運転のロボタクシーサービスを開始し、年内にはカリフォルニア州でもサービスを開始する予定です。このタイムラインに懐疑的な人もいるかもしれませんが、イーロンは必ず実現すると言っています。

ローレン・グッド：ちょっと馬鹿げた質問かもしれませんが、なぜ自動運転車はまず大都市で導入されるのでしょうか？郊外では導入されないのはなぜでしょうか？

アーリアン・マーシャル：全く馬鹿げた質問ではありません。実は、自動運転車がロボタクシーとして初めて運行を開始した当時、大きな論争を巻き起こしました。今はもう存在しないCruiseという会社があり、ゼネラルモーターズに買収されましたが、彼らはロボタクシーサービスを運営していました。彼らはサンフランシスコで事業を開始し、その戦略は「多くの人がUberを利用していることが分かっている場所から始めよう」というものでした。人が多く、密集している場所ではタクシーサービスの需要が高いため、まずは最も難しいことに挑戦したいと考えていました。サンフランシスコの混雑した状況に対応できるかどうかを確認したかったのです。一方、Waymoは当初異なる戦略を採用し、アリゾナ州フェニックスとその都市圏でサービスを開始しました。そこは比較的郊外なので、まずは道路標識がはっきりしている、比較的簡単な場所から始めようと考えたのです。現時点では、ロボットタクシーにとって最良のビジネスケースは、最も多くの人がタクシーを必要としている場所、そして常にタクシーを必要としている場所、つまり都市に行くことであることは明らかだと思います。

マイケル・カロレ：アーリアンさん、これらの企業はそれぞれ異なる技術を使って都市の景観を探索していますね。それぞれの違いと共通点について少し教えていただけますか？

アリアン・マーシャル：考え方は大きく2つに分かれているように感じます。テスラ対他社です。一般的に自動運転車は、車にカメラ、レーダー、ライダー（LIDAR）などのセンサーを多数搭載し、それらを使って車が空間内の位置を把握することで機能します。さらに、ほとんどの自動運転車メーカーは、走行予定地点の非常に詳細な高解像度地図を作成しています。つまり、車は移動を支援するためにこれらの地図も備えているのです。テスラは、そうした地図は必要ないと考えています。他社が行っているような徹底的な地図作成は行っておらず、彼らの大きな差別化要因は、ライダー（LIDAR）は必要ないと考えていることです。彼らは、主にカメラベースのシステムで自動運転車を作れると考えています。テスラは、このアイデアの方が安価であるため、非常に気に入っています。ライダーは過去10年ほどで大幅に価格が下がりましたが、それでもまだ高価です。テスラは、すべての車、特に現在走行しているすべてのテスラを最終的に自動運転車にするというビジョンを持っています。もしテスラが現在販売しているすべての車にLIDARを搭載するとしたら、それは莫大な費用がかかります。そのため、テスラはカメラだけで実現できると考えているのです。

ローレン・グッド：ウェイモの車、ジャガー1台はいくらですか？

アーリアン・マーシャル：ウェイモからは明確な回答を得ていません。彼らが公に語ることではないからです。シチズンズJMPという銀行が昨年行った分析結果では、ウェイモのハードウェアコストは約7万ドル、年間運用コストは4万1000ドルと推定されています。この数字に基づくと、サンフランシスコでは1台あたり年間約11万2000ドルの収益を生み出すとされています。繰り返しますが、これはジャガーをベースとした数字です。ウェイモは独自の小型専用ロボタクシーも開発中です。現在、サンフランシスコでZeekrという中国企業が試験運用を行っているため、数字は多少変わる可能性があります。繰り返しますが、これはあくまでも大まかな計算ですが、現時点での数字です。

ローレン・グッド：驚きました。彼らが儲かっているとは思えません。

マイケル・カロル:そうですね、旅行には 30 ドルかかることもあります。

ローレン・グッド：でもチップを払う必要はないんです。

アーリアン・マーシャル： 1台あたりの収益はかなり堅調だと思います。これは、ウェイモやインフラ関連の電話に対応するコールセンターの人件費や、各都市や州、あるいは連邦レベルでの規制に影響を与えるためのロビー活動などを考慮しているのでしょうか？私たちもその点についてはよく分かっていないので、総額は分かりませんが、1台あたりの収益はかなり堅調だと言っているのは興味深いですね。

マイケル・カロル：概要を説明していただきありがとうございました。少し休憩して、すぐに戻ります。

[壊す]

マイケル・カロル：不気味の谷へようこそ。路上での展開についてお話しましょう。反応はどうですか？まずは乗客から。ロボタクシーは気に入っていますか？乗るのは好きですか？実際に乗っていますか？隣にロボタクシーの車を運転している場合、道路を共有するのは好きですか？

アーリアン・マーシャル：実はWIREDは夏にこの件について面白い取材をしたんです。私たちは、とても気難しい、おしゃべりなUberの運転手と一緒に、数台のロボタクシーを追跡したんです。本当に大変な一日で、Waymoに乗り降りするたくさんの人に話しかけることができました。これは、Waymoの乗客を自然に見つけるのに最適な方法だと思いました。

ローレン・グッド：念のため確認しておきますが、WIREDの記者グループはUberのドライバーが運転する普通の車に乗り込みました。皆さんがWaymoを追いかけている間、彼は記者グループを運転していました。

アリアン・マーシャル：その通りです。ええ、補助的な追跡車もありました。ロジスティクスとしては、本部に誰かがいて、地図上で全員を監視していました。本当に素晴らしい運用でしたが、車を出入りする人たちに話を聞くと、皆、車を気に入ってくれていました。興味深い点の一つは、少なくともサンフランシスコでは、観光客が多かったということです。サンフランシスコ旅行に来た人たちは、「なんてことだ、こんなにたくさんの車があるとは知らなかった」という感じでした。また、車を日常生活の一部として利用している人たちにも話を聞いてみました。ネイルサロンに行こうとしていた女性にも話を聞いたのですが、皆が「一人でいられるし、運転手と話をする必要がないし、運転手との気まずいやり取りをしなくて済むのが嬉しい」と言っていました。テクノロジーが私たちの人間関係をどう変えているのかを心配している人間として、それが良いことなのかどうか、しばらく考えてきました。そして、少し嫌な気持ちにもなります。多くの人、特に女性はタクシー運転手とのひどい経験をしていると思うので、そんな心配をする必要がないことに安堵する気持ちはよく分かります。同時に、私はタクシー運転手やUberの運転手と、思いがけない素敵な会話をたくさんしてきました。そんな経験がない世界に生きているとしたら、本当に悲しいです。つまり、人々はそれを愛しているということです。人々は、道中で自分だけの小さなチューブの中で一人でいることを愛するのです。それはちょっと興味深いことです。

ローレン・グッド：破壊行為がいくつか発生していて、その周囲で人々がちょっとした騒ぎを起こしているのを偶然見ました。ある時、ジャケットを着た人が通りを歩いていると、ウェイモが角を曲がろうとゆっくりとその人の横を通り過ぎたのですが、その人はウェイモに向かってジャケットをひらひらと叩きつけました。もちろんウェイモは何もしていませんでした。ただ、ロボットが通りを通り過ぎたことに何らかの不満を表していたようです。

マイケル・カロレ：それを傷つけようとしているんです。私が乗客として、そして道路上で見てきたのは、ほとんどが一種の公民的不服従のようなもので、ウェイモの前に飛び出す人たちでした。そうすると車が止まって、こっちを見ているんです。私が車に乗っていると、後部座席の誰かが飛び降りてきて、私を見て、顔をしかめ、指を振り回して、ただおどけて、私が交通手段としてウェイモを選んだことに不快感を表しようとしていました。それから、もちろん、自動運転車のボンネットに交通コーンを置くという、とても面白いことをしている安全道路活動家もいました。というのも、会社が人々がそんなことをしていることに気付く前の初期の頃は、そうすることで車が混乱して止まるだけだったからです。

ローレン・グッド：それはただ止まるでしょう。

マイケル・カロル：ボンネットの上に何かが乗っていると思って、「ああ、もう動けない」という感じになるでしょう。

ローレン・グッド：彼らは賢くなくなるまではとても賢いのです。

アーリアン・マーシャル：マイク、おそらくあなたは誰よりもよくご存知でしょうが、特に自転車通勤をする人から、ウェイモの横を走るのが大好きだという話をたくさん聞きました。ウェイモの運転は予測通りで、自転車に対してとても礼儀正しく、窓を開けて唾を吐いたり、罵声を浴びせたりすることは決してありません。人間の運転手が自転車の運転手に時々するようなことです。とはいえ、大勢の人がウェイモを攻撃したこともあります。チャイナタウンでは群衆がウェイモに火を放った事件もありました。都市部では間違いなく反発が起きており、今後も続くと予想しています。ウェイモは一部の人にとって非常に不安な存在ですし、少し気難しいところもあるからです。ドライバーは、ウェイモが黄色信号などでそれほど積極的ではないことにイライラすることもあります。また、ウェイモやクルーズが道路の真ん中で止まってしまうような状況も発生しており、これは今でも起こり続けています。時々、ロボットがフリーズしてしまうことがあり、渋滞中に突然目の前の車が動かなくなり、人間ではなくロボットが運転しているために何もできないという状況では、不安になります。

マイケル・カロル：クラクションを鳴らすことはできますし、実際にクラクションを鳴らす人もいます。

ローレン・グッド：何も起こりません。

マイケル・カロル：無限に面白い。

ローレン・グッド：そこには誰もいないし、それに反応するドライバーもいない。ある意味、ウェイモは電気自動車のスターバックスみたいなもの。乗れば、どんなサービスが受けられるかいつも分かっているから。どの車も同じ匂いがするし、走り方もほぼ同じで、何というか、薄められたような体験があるんです。スターバックスについて考える時、私は…ちなみに、私はスターバックスのドリンクを飲みます。素晴らしいですが、必ずしも交流の場だとは思っていません。人と人との交流のためにそこに行くわけではないんです。ただ乗って降りるだけ。タクシーに乗るのと比べると、ウェイモに乗るのと同じような感じです。

マイケル・カロル：あるいはバスでも同じです。

ローレン・グッド：そうですね。バスか電車ですね。

マイケル・カロレ：市当局の対応が気になります。自動運転車が町内で運行を始めたいと申し出た時、市当局は歓迎しているのでしょうか？それとも抵抗しているのでしょうか？それとも特別な規則を設けているのでしょうか？

アリアン・マーシャル：それは本当に都市によって異なります。自動運転車業界が長年不満を漏らしているのは、この国の自動運転車に関する規制がまさに寄せ集めで、州ごとだけでなく都市ごとにも異なるということです。一部の州は規制に関して都市を先取りしており、例えばテキサス州は今まさに自動運転車関連の動きが活発化している地域です。その理由の一つは、都市に拒否権がないことです。テキサス州は基本的に「ここで自動運転サービスを運営したいなら、どうぞ。素晴らしいと思います」と言っているようなものです。これは市政府だけでなく、住民にとっても非常に不安なことです。住民は「子供たちや家族と暮らす私の家の道路でこんなことが起きているなんて。いつ、どこで自動運転サービスが運営されるのか、意見を聞きたい」と訴えています。例えばカリフォルニア州も、都市から権限を奪い取っています。特にサンフランシスコは、そこで運行されているウェイモやズークスに対して実際には何の権限も持っていませんが、カリフォルニア州には自動運転車の導入に関して非常に堅牢で段階的なプロセスがあります。自動運転車の運行状況に関する相当量の公開データ、例えば何かトラブルが発生した場合の事故報告書なども公開されています。全体的に見て、自動運転車企業は、市の指導者や警察、消防署などの法執行機関との連携に時間をかけることで、より賢明になっているように感じます。たとえ具体的な情報を提供しなくても、市役所に友人がいる方がいないよりはましだと彼らは知っているので、わざわざ彼らと友好関係を築こうとしているのです。

ローレン・グッド：自動運転車に関する重大な事故がいくつか発生しており、そのうちの1つについてはWIREDでも詳しく取り上げられています。アーリアンさん、これらの事故について教えてください。

アーリアン・マーシャル：自動運転車にまつわる最初の、そして最も悪名高い事故は、もはや自動運転車業界にはいないUber社によるものでした。ええと、あれは2018年でしたっけ？もう何年も前のことです。高速道路のランプを横断していた女性に車がはね、女性は亡くなりました。本当に悲惨な状況でした。後に、当時の技術が本来の機能を果たせていなかったことが明らかになりました。女性は自転車を押していましたが、実際には歩いていました。自転車にはたくさんのバッグが積まれていました。技術は、女性が自転車に乗っているのか、それともまるで自転車のように動いているのかを判断できず、対応が間に合わなかったのです。この事故について、自動運転車を操作していた人物と、その女性が個人的に経験したことについて興味がある方は、WIREDにローレン・スマイリーによる素晴らしい特集記事がありますので、ぜひご覧ください。これが、Uberが自動運転車事業から撤退するという決定に大きく影響したと言えるでしょう。そのため、Uberはもはや独自の技術を開発していません。現在はWaymoと提携し、Waymoが自社のネットワークに展開することを許可しています。これが最初の大きな悲惨なインシデントでした。もう一つは、2023年10月にゼネラルモーターズ傘下のCruiseという会社で起こったものです。これは実際には自動運転車に過失がなかったインシデントでした。サンフランシスコのマーケットストリートを人間が運転する車が歩行者の乗客をはね、その女性をCruiseの進路に投げ出し、Cruiseもその女性をはねました。その人をはねた人間は未だに逃走中です。ひき逃げです。そのため、誰がこの女性を負傷させたのかは未だに解明されていません。その女性は重傷を負いました。なんと1ヶ月後に発覚し、カリフォルニア州と連邦レベルの規制当局を激怒させたのは、クルーズの車両が交通の流れから外れるために路肩に寄るように訓練されていたという事実でした。そのため、道路の真ん中に停車するだけでは、より大きな危険は生じませんでした。実際には、歩行者が車に繋がれたままだったため、20フィート（約6メートル）も引きずり込まれました。この事実は規制当局に知らされておらず、クルーズはカリフォルニア州での営業許可を失い、その後、二度と回復することはありませんでした。

マイケル・カロル：しかし、ウェイモの車ではまだ事故は報告されていないんですよね？

アーリアン・マーシャル：これまでのところ、ウェイモは死亡事故を起こしていません。負傷者を出した事故はありますが、死亡事故は今のところありません。私が話を聞いた多くの人は、ウェイモがそのような事故に巻き込まれるのは避けられないと言っています。なぜなら、この国の道路システムの現実は、道路上で人が亡くなることであり、ウェイモはそのような事故が起きた場合、どのように対応するのでしょうか？

マイケル・カロレ：自動運転車が道路上で人間に危害を加えるという事件を聞くたびに、私たちは必ず話題に上がります。それは、人間の運転手が道路上で人間に危害を加えることの代償は何かということです。自動運転車の支持者は、道路上で全体として見ると、自動運転車は人間の運転手よりもはるかに少ない人を傷つけるものであり、したがって、恐ろしい出来事が起こっても自動運転車の方が安全だと主張することがよくあります。そうではないでしょうか？

アーリアン・マーシャル：具体的な数字は手元にありませんが、これらの企業が発表しているいくつかの調査結果では、ロボタクシーは人間が運転する車よりも深刻な安全事故に遭う確率が低いことが示されています。ロボタクシーは飲酒もせず、路上で居眠りもしないと彼らはいつも言っています。ですから、それは良いニュースです。しかし、この分野を研究している研究者と話をすると、それが事実かどうかを判断するにはデータが不十分だと明確に言われます。これらの車は多くの移動を行っており、毎日ますます多くの移動を行っていますが、人間の運転手が毎日行う膨大な移動回数や何百万マイルもの走行距離には到底及びません。ですから、比較するのは難しいのです。もはや、リンゴとオレンジを比較しているようなものです。

ローレン・グッド：アーリアンさん、あのひどい話では、どちらの場合も人間の運転手が何らかの形で関与していたとおっしゃっていましたが、人間の運転手に関して言えば、ウェイモの展開や、より広範囲にわたるズークスの展開が、タクシー運転手として生計を立てている人間の運転手全員にどのような影響を与えるのか気になります。

アーリアン・マーシャル：本当に素晴らしい質問ですが、これまで十分な答えが得られていないと思います。UberやWaymo、Lyftに聞いても、実現するのはかなり先のことだと言われるでしょう。ロボットが人間のドライバーと共に働くようになるのは、今後10年ほど先の未来のことです。自動運転車に関しては、私はいつも「いつ」ではなく「どこで」が重要だと言っています。例えば、私が今いるニューヨーク市では、ロボットがここのような危険な道路を走れるようになるまでには、かなり長い時間がかかるでしょう。実現するまでには長い時間がかかると思いますが、政策立案者にこのことについて尋ねてみることをお勧めします。これは、自動化に貢献するあらゆる技術に当てはまることだと思います。今、それらの仕事をしている人々はどうなるのでしょうか？彼らの将来はどうなるのでしょうか？私たちには本当のところはわからないと思います。

マイケル・カロル：私はUberに乗るたびに、運転手に路上の自動運転車についてどう思うか尋ねます。

ローレン・グッド：彼らは何て言うんですか？

マイケル・カロレ：答えは実に様々です。ドライバーの中には、このことについて話したがらない人もいます。「どうでもいい。いいよ」という感じです。一方、自動運転車に熱烈に賛成するドライバーもいれば、反対するドライバーもいます。賛成派のドライバーは、自動運転車は道路上の良き市民であり、人々は自動運転車に乗りたがるし、一人になりたい人は一人でいるべきだし、それで構わないと主張します。私が気づいたのは、最近Uberアプリにドライバーとの会話をしないという選択肢が追加されたことです。つまり、車の中で一人でいたいタイプの人でも、Uberに乗りたい場合や、自分の街でWaymoが運行していない場合でも、そうする選択肢ができたということです。これは、車に乗っている間は人と話したくないという欲求への反応のように思えます。

ローレン・グッド：ウェイモに乗るよりも、人間と会話していないというより、少しダークな感じがします。ただ…

マイケル・カロル：すごく気まずかった。

ローレン・グッド：アプリ内で何かをタップして、誰が乗せてくれるのか相手に知らせます。

マイケル・カロル:私に話しかけないでください。

ローレン・グッド：本当に私に話しかけないで。

マイケル・カロレ：しかし、そうするのであれば、あなたには理由があり、私たちはそれを尊重しなければなりません。

ローレン・グッド：まあ、そうですね。

マイケル・カロル：アーリアンさん、自動運転車が道路を占領することに関しては、いつになるかというよりもどこでそうなるかが問題だとおっしゃいましたが、いつ、どこでバランスが崩れて、人間が運転する車両よりも自動運転車が多く走る都市や場所が生まれるかについて、何かお考えはありますか？

アーリアン・マーシャル：正直なところ、全く分かりません。アメリカ以外でそうなっても驚きません。アメリカでは、人々は車を運転するのが好きで、それがアイデンティティと個人の自由にとって重要な一部だと考えています。例えば中東のどこかでそうなっても驚きません。非常に中央集権的で強力な政府があり、ある日突然「もうすぐ人間が運転する車はもう終わりだ。さあ、前に進みなさい」と言い出せるような国でそうなっても驚きません。驚きはしませんが、実現するのはもう少し先のことだと思います。

マイケル・カロル：でもバスはどうなるんですか？

アリアン・マーシャル：これは素晴らしい質問ですね。

マイケル・カロル：私たちはバスが大好きです。

ローレン・グッド:つまり、より多くの資本がこれらの民間企業に流れ込み、それが私たちの道路を占拠するということは、実際に公共交通機関に投入される資金が減ることを意味するのでしょうか?

マイケル・カロレ：また、現在アメリカ政府には、非効率で汚く、管理が難しいバスシステムに私たちが費やしている金額を見て、そのお金を自動化システムにもっと有効に活用できるのではないかと考えている人たちがいると思います。

アーリアン・マーシャル：マイク、これも私のこだわりの一つなんです。Uberのようなシステムで試行錯誤してみたものの、うまくいかなかった例をいくつも見てきました。運転手はいるものの、市当局は「バスシステムの運営は面倒だ。オンデマンドのUberで人々を自宅まで迎えに行き、目的地まで連れて行けばいいじゃないか。その方が効率的だし、最終的には費用も節約できるだろう」と言うのです。実際にこれを試した市もありましたが、予算があっという間に底をつきました。人々は自宅まで迎えに来てもらい、目的地まで送ってもらうことを望んでいるからです。しかも、運転手は1人ではなく、この場合は2人なので、効率的ではありません。ドライバーはいますが、車の中では実際にはカウントされません。そのため、ドライバーは道路の一定量のスペースを占有します。そして、非常に安価で、ドライバーを雇う必要がなく、コストがすでに織り込まれているため、一度に大量の車が道路に溢れかえると、大量の交通渋滞が発生します。つまり、これは私たちがUberで見てきたことです。Uberを導入した都市を見てきました。UberとLyftが最初に登場したとき、彼らは「みんなが車を売ることができるので、実際に交通渋滞をなくすことができるだろう」と言いました。しかし、それはうまくいかなかったことがわかりました。人々は車を売らず、単発の移動にUberとLyftを利用しただけです。実際、UberとLyftの運転手になるために車を購入した人もいて、結果として都市の交通渋滞が増えました。ですから、これが大きな懸念事項だと思います。

ローレン・グッド：貨物トラックについてはあまり話していません。Uberのような企業が一時期この分野に投資していたものの、その後撤退したようです。他にもまだいくつか企業があり、テキサス州のKodiak社などは自動運転輸送の実現にかなり関心を持っています。アーリアン、この点についてはどうお考えですか？

アーリアン・マーシャル：彼らはまだ存在しています。彼らは取り組んでいます。テキサス州では規制が不足しているため、こうした取り組みが盛んです。彼らは取り組んでおり、この技術に大きな可能性を見出している人もいます。カリフォルニアからアトランタまで、主に高速道路でテストされています。政府にとってはリスクが高いと感じられ、不安に思うかもしれません。なぜなら、サンフランシスコの道路を時速10マイルで走行中のウェイモに何かトラブルが起きてフリーズしたら、誰にとっても本当に迷惑だからです。世界の終わりではありません。1万ポンド以上の荷物を積んだトラックが時速70マイルで高速道路を走行中に何かトラブルが起きれば、それは本当に深刻な事態になりかねません。多くの企業がこの問題を解決しようと取り組んでいます。貨物輸送は多くの地域、経済にとっていわば生命線であるため、彼らはこの課題を認識しているのです。そこには大きなメリットがありますが、実現には少し時間がかかりました。例えば、ウェイモがトラック事業から撤退したことは注目に値すると思います。もはやトラック事業には取り組んでいません。彼らは明らかに、事業に見合う価値がないと考えているのです。

マイケル・カロレ：そうですね、いい指摘ですね。高速道路での自動運転トラックの運行には大きな規制上の障壁があるのと同じように、市街地での自動運転車の運行にはそれほど大きな規制上の障壁がないということですね。規制に関しては、誰が主要な役割を担っているのか興味があります。都市は基本的に独立して運営されていることは承知していますが、高速道路となると、それぞれ異なる規制機関が絡んでくることになります。

アーリアン・マーシャル：今、注目すべき大きな出来事は、イーロン・マスクという人物です。ご存知でしょうか？彼は今やアメリカにとっての第一人者です。

マイケル・カロル：詳しく教えてください。

ローレン・グッド:彼はこのポッドキャストの常連です。

アーリアン・マーシャル：イーロン・マスク氏はトランプ大統領就任前に、自動運転車の規制を最優先にしたいと発言していました。一般的に、連邦政府は規制に対してかなり緩慢で非介入的なアプローチを取ってきましたが、何らかの規制を導入する可能性はあります。おそらく議会で法律として可決される必要があるでしょうが、最近はあまり見られません。しかし、どうなるかは分かりません。連邦政府は、州で施行されているすべての規制を先取りする可能性があります。しかし、それが連邦政府にとって確実な勝利とは考えていません。一般的に、各州には自動車局があり、それらは州によって規制されています。一般的な自動運転車はDMVによって規制されているため、連邦政府はいわば自らの権力にしがみついているようなものです。しかし、自動運転車業界が本当に望んでいるのは、すべての人に同じルールを適用することです。誰もが同じプロセスを経なければなりません。ニューヨーク市に住んでいても、ピオリアに住んでいても、オマハに住んでいても関係ありません。

マイケル・カロル：いいですね。ローレンさん、この分野で注目していることは何ですか？自動運転車に関して、今後変化や改善、あるいは廃止してほしい点はありますか？

ローレン・グッド：あるいは、消えてしまえばいいのに。消えてほしくはない。経済学者たちによる、本当に賢明な予測を見たい。もちろん、常に正しいとは限らない。これが労働市場に、そしてドライバーにとって実際に何を意味するのか、私たちの誰もが常に正しいとは限らない。それが第一だ。第二に、高速道路での運転だと思う。もしそれが主流になり、安全になったら、おそらく車を所有することを諦める理由の一つになるだろう。しかし、街中を走るよりも恐ろしい。自動運転車で時速65マイル（約100キロ）で走るというのは、実際には少し恐ろしいが、それが一つの基準になると思う。あなたはどうですか？何に注目していますか？

マイケル・カロレ：私がいつも考えているのは、あらゆる物事における人間性です。家を出て、どこかへ連れて行ってもらおうと車を呼ぶと、車に人が乗ってきて、車に乗り込み、その人と話をし、何らかの形で交流します。それが必ずしも良い交流ではないかもしれませんし、良い交流になるかもしれません。いずれにせよ、その人の人間性が少しずつあなたに伝わるのです。同じように、車を運転する人、あるいは私のように自転車に乗る人なら、道路に出ていて、他の人間と道を共有しています。中には寛大な人もいれば、機嫌が悪い人もいれば、ただ急いでいて猛スピードで運転している人もいて、そういった交流は楽しいものになることもあります。非常に不快な交流になることもありますが、怪我をしない限り無害です。繰り返しますが、私たちは人間と交流しており、彼らの人間性があなたに伝わるのです。ですから、車に乗っても人間が乗っていない世界、あるいは道路を走っているのがほとんど人間ではない車ばかりの世界では、私たちが人間らしくあり続けるために、そして互いに交流する方法を知っている普通の人間であり続けるために頼りにしている人間同士の交流の多くが失われてしまうように感じます。ですから、公共の場に人間がいなければ、孤立感や孤独感、コミュニティの欠如といった感情が増長し、社会として多くの問題を引き起こすことになると思います。

ローレン・グッド：このポッドキャストで、人間であることの意味についてあれだけ多く語ってきたということは、私たちがすでに何かを失っていることを意味していると思います。アーリアンさん、自動運転の将来について、どのような点に注目していますか？

アーリアン・マーシャル：私が本当に興味を持っているのは、自動運転の未来についてです。かなりオタクっぽい話ですが、研究者と話すとよく出てくる話題です。それは、自動運転車は私たちの都市のあり方を、良くも悪くも根本的に変える可能性を秘めているということです。まるで地獄のような状況です。自動運転車があまりにも安くなりすぎて、誰もがどこへ行くにも自動運転車に乗り、残りの人生を終わりのない交通渋滞に巻き込まれ、小さなポッドの中で寝たり、トイレに行ったり、仕事をしたりするようになるのです。まるでウォーリーのようです。本当に恐ろしいです。では、どうすればそれを防ぐことができるのでしょうか？私たちは規制によってそれを回避してきました。自動運転車は、私たちが都市や街路をどのようにしたいのか、そして誰のために街路を設計したいのかを、しっかりと考えるための非常に興味深い機会を提供してくれると私は考えています。もしこれらのものが登場してすべてを変えるのであれば、もしかしたら、すべてをより良い方向に変えることができるかもしれません。もしかしたら、自動運転車だけが運行し、街中での車の乗り入れが禁止されている場所がいくつかあるかもしれません。そして、それ以外の場所では人々は歩いたり自転車に乗ったりして過ごし、屋外に人が集まる場所がたくさんあり、そこは人々が安心して過ごせる、お金をかけずに過ごせるサードプレイスとなるでしょう。自動運転車は、都市に大きな変化をもたらす、非常に興味深い触媒になると思います。ひどい結果になる可能性もありますが、素晴らしいシナリオになることを願っています。

マイケル・カロレ：同感です。アメリカの主要都市すべてに、大規模で美しく、堅牢で、無料の公共交通システムが確立されることを願っています。

アリアン・マーシャル：アーメン。

マイケル・カロル：『不気味の谷』をお聴きいただき、ありがとうございました。もし今日の番組が気に入っていただけたら、ぜひ番組をフォローして、お使いのポッドキャストアプリで評価してください。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected] までご連絡ください。今週はアーリアン・マーシャルにご参加いただき、ありがとうございました。ゾーイ・シファーは来週も戻ってきます。クッキーを持ってきてくれるそうです。今日の番組はカイナ・モガダムがプロデュースしました。ミックスはマクロサウンドのアマー・ラルが担当しました。ファクトチェックはマット・ジャイルズが担当しました。エグゼクティブ・プロデューサーはジョーダン・ベル、グローバル編集ディレクターはケイティ・ドラモンド、グローバルオーディオ責任者はクリス・バノンです。