DOGEの多くの利益相反とイーロン・マスクの週末のメール騒動の背後にあるもの

WIRED編集長のブライアン・バレットが、グローバル編集ディレクターのケイティ・ドラモンドと共に、連邦政府全体で発生しているDOGE内部の多くの利益相反、特に住宅都市開発省での最近の事例について語ります。さらに、イーロン・マスクが週末に連邦政府職員に送ったメールをきっかけに起きた混乱についても解説します。

このエピソードで言及された記事:

• HUDのDOGEスタッフはAI不動産会社とモバイルホーム運営会社出身
• FAA内で既に働いているSpaceXのエンジニアたち
• DOGEは彼を財務省に送り込んだ。彼の会社は数百万ドル相当の連邦政府との契約を結んでいる。
• イーロン・マスク、FBI捜査官と航空管制官に対し、メールに返信しない場合は強制辞職すると脅迫
• DOGEのメールが連邦機関を混乱に陥れる
• いいえ、150歳は社会保障給付を受けていません
• 狂乱と暴力に満ちた、ありえないジジアンの真実の物語

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ケイティ・ドラモンド： WIREDの「不気味の谷」へようこそ。WIREDのグローバル編集ディレクター、ケイティ・ドラモンドです。今日の番組では、DOGEの根底にある数々の利益相反と、イーロン・マスクが週末に連邦政府職員に送ったメールについて取り上げます。今日はWIREDの編集長、ブライアン・バレットをお迎えしています。ブライアン、不気味の谷へようこそ。

ブライアン・バレット：ケイティ、ありがとう。

ケイティ・ドラモンド：では、ブライアン、早速始めましょう。ここ数週間、私たちは連邦政府機関全体、特に連邦政府全体で発生しているDOGE内部の利益相反について、いくつか記録してきました。その中には、今日WIRED.comに掲載した住宅都市開発省に関する記事も含まれています。この件について、特に少しお話しいただけますか。

ブライアン・バレット：その通りです。これは、先ほどお話いただいた利益相反に関する大きな問題のいくつかを示唆していると思います。私たちが報じているところによると、住宅都市開発局に不動産業界とつながりのある人物が2人勤務しているということです。そのうちの1人はスコット・ラングマックという人物です。彼は現在、Kukun（ククン）という会社の最高執行責任者も務めています。

ケイティ・ドラモンド：なぜですか？

ブライアン・バレット： Kukunは、住宅所有者や不動産投資家に対し、物件を改修した場合の投資収益率に関する情報を提供する企業です。また、将来的に不動産価格が上昇する地域を予測し、より賢明な投資を行うための支援も行っています。当然のことながら、これらには膨大なデータが必要です。では、HUDは何を持っているのでしょうか？住宅に関する膨大なデータです。つまり、ラングマック氏とDOGEのマイケル・ミルスキー氏は、DOGE内の3つの主要システムにアクセスし、どのような資金が流れているか、誰が公共住宅支援を受けているか、誰がどのシステムへのアクセス権を持っているかといった情報を得ているということです。膨大な情報量であり、そこには明らかな利益相反があるように思います。

ケイティ・ドラモンド：マイケル・ミルスキーについてもう少し教えてください。

ブライアン・バレット：ええ、マイケル・ミルスキーにもこうした繋がりがあります。彼はTCCマネジメントという会社で働いています。ミシガン州に拠点を置き、全米各地でトレーラーハウスパークを所有・運営している会社です。彼も同じような権限を持っており、誰が何にアクセスできるかを制御するシステムへの書き込み権限を持っています。HUDは、この2つのタイプの会社に関係する多くの業務を行っています。特にトレーラーハウス事業に関しては、HUDは低所得世帯や住宅所有者を対象に、トレーラーハウス業界と多くの関連のある業務を行っています。こうした潜在的な利益相反は、現在仕事に就いていない人が復職時に役立つデータを入手してしまうと、そういった立場に就くことは考えにくいでしょう。

ケイティ・ドラモンド:はっきりさせておきたいのは、私たちの報道が示す限り、私たちが知っている限りでは、ラングマック氏とミルスキー氏は、DOGEの連邦住宅で働きながら、現在も民間部門で役職に就いているということです。

ブライアン・バレット：ククン氏とラングマック氏からは連絡がなかったので、彼の状況は不明ですが、私たちの知る限り、彼のLinkedInのアカウントはそのまま残っており、すべてのプロフィールにも残っています。また、トレーラーハウス会社からも連絡がありました。TCCマネジメントという会社です。彼は6ヶ月間の休職を取り、7月に復帰する予定だそうです。つまり、休職中は休職中に得た知識をすぐに会社に持ち込むことになるようです。

政府全体では、DOGEの代表者が同時に2つの仕事をしている例が他にも見受けられます。財務省のトム・クラウス氏は、財務省と数百万ドル規模の契約を結んでいるクラウド・ソフトウェア・グループのCEOも兼任しています。つまり、政府内で権力のある立場にある人物が、民間企業で大きな利益を得る可能性を秘めているという、こうしたパターンが見られるのです。私たちの報道の焦点は、利益相反の事実だけであり、かつては利益相反の兆候さえあれば、こうした事態を防ぐのに十分だったはずです。しかし、DOGEの件で、それはもはや通用しなくなってしまいました。

ケイティ・ドラモンド：その通りです。連邦政府機関で、実質的に公務員のような立場で働いている人は、アメリカ国民の最善の利益のために働いている、そしてそのような役割における彼らの意図はアメリカ国民に奉仕することにある、と仮定したいはずです。それがまさに核心です。もちろん、そしてあなたの指摘の通り、彼が保有するデータや、この機関内での特権的な立場を利用しているかどうかに関わらず、利益相反の兆候さえも十分に問題です。

ブライアン・バレット：他の報道機関でもこの件について報道してきたように、歴史的な前例を掘り下げて調査しました。第一次世界大戦と第二次世界大戦の頃まで遡って、人々が同時に二つの仕事をしていた時代を思い起こさなければなりません。「ドル・ア・イヤー・メン」などと呼ばれた人たちが、戦時中に政府を支援し、政府から1ドルの給与を受け取りながら、会社にも留まっていました。そして、これは実際にはかなり問題のあることであることが判明しました。この件をめぐって多くの議会調査が行われました。

つまり、ある意味、あの古き悪しき時代を再び経験していると言えるでしょう。ただ、人々がもう気にしなくなったというだけの理由で。国家的な緊急事態がこれを引き起こしているわけではありません。ただイーロン・マスクがこれで問題ないと思っているから、それでいいと思っているだけです。

ケイティ・ドラモンド：そうですね。イーロン・マスクは問題ないと考えているようですね。それでは、財務省とトム・クラウス氏について少しお話を伺いましょう。これは私たちが最近公開した記事で、この種の利益相反の具体的な事例を取り上げています。クラウス氏について、彼の二つの職務、そして現在財務省内で具体的に何をしているのか、私たちが知っていることについてもう少し詳しく教えてください。

ブライアン・バレット：トム・クラウス氏は財務省におけるDOGEの代表者です。彼は職務の一環として、毎年数兆ドルに上る支払いを担うこれらのシステム、つまり連邦政府の主要な支払いシステムの監督を担当しています。彼が実際にこれらのシステムに直接アクセスできるかどうかについては、多くの法廷闘争が行われています。そのため、この点はまだ流動的です。

しかし重要なのは、彼がクラウド・ソフトウェア・グループのCEOも兼任していることです。彼がCEOに就任した際、クラウド・ソフトウェア・グループは彼が依然としてCEOであることを確認し、財務省も「はい、彼は依然としてCEOです」という旨の通知を送りました。つまり、彼は隠すことなく、両方の立場を完全に担っているのです。なぜ両方をやらないのでしょうか？最近報じたように、クラウド・ソフトウェア・グループは米国政府と数千万ドル規模の契約を締結しており、その中には先ほど申し上げたように財務省との1,000万ドルを超える契約も含まれています。

繰り返しますが、まだ何か悪いことが起こったという兆候はなく、私利私欲が働いているという兆候もありません。しかし、彼の会社のソフトウェアの契約更新時期が来たら、契約が成立するでしょうか、それとも他社に委託するでしょうか？どうなるかは分かりません。しかし、これは表面上、明らかに利益相反です。そして、利益相反の兆候が見受けられ、政教分離の原則を装う試みすら見られません。

ケイティ・ドラモンド：より広い視点で見ると、DOGEとその工作員、そしてマスク氏の信奉者たちがこれらの機関に潜り込んでいるという話になりますが、あなたが言及された重要な全体像の文脈は、イーロン・マスク氏自身が連邦政府内で巨大な利益相反を抱えているということです。彼は多数の企業を所有・運営しており、その多くは連邦政府の様々な部署と多くの取引関係があり、多くの契約や金銭的な絡み合いを抱えています。

最近私たちが報じた中で特に興味深いのは、実はFAA（連邦航空局）です。SpaceXのエンジニアが現在FAAで働いていると報じました。明らかに、FAAはSpaceXと深く関わっており、同社が米国で何を達成できたか、あるいは達成できなかったかにも深く関わっています。私の知る限り、FAAはSpaceXに対して何度も罰金を科しています。

イーロンの件、特にSpaceXとの関連でもう少し詳しく話していただけますか。公平を期すために言うと、マスク帝国の最大の成功物語の一つはSpaceXだと思います。SpaceXは本当に素晴らしいことを成し遂げてきましたが、明らかに今、利益相反の問題の真っ只中にいるのです。

ブライアン・バレット：まずはFAAについて具体的にお話ししましょう。SpaceX出身者がFAAに加わった経緯は、彼らの活動と同じくらい興味深い点があると思うからです。少し背景をお話しすると、先週、FAAの現責任者であるショーン・ダフィー氏が「SpaceXのエンジニアが数名FAAに来ている。ただの視察ツアーで、状況説明を受けているだけだ。それ以上のことはない」と言っていました。

私たちの報道によると、実際には少なくとも3人のエンジニアが既に採用手続きに入っていました。それだけでなく、FAAへの登録にはスケジュールAと呼ばれるものを利用していたため、通常期待されるような承認を得ることなく採用手続きに入っていました。スケジュールAは、障がいのある人の雇用を迅速化するためのものです。

ケイティ・ドラモンド：上品ですね。

ブライアン・バレット：ええ、とても上品ですね。彼らは二重に不透明な状況下でそこにいたのです。まず第一に、そこは確かにエンジニアです。彼らが何に取り組んでいるのかは誰にも分かりません。ある意味では、彼らは実際の契約に携わっていないかもしれませんが、もしかしたらそうかもしれません。私たちには分かりません。そして、より大きな問題は、これらの人々がこれらの機関に出入りして、何をしているのか誰にも分からないということです。彼らはデータをどうしているのでしょうか？どこか別の場所に持ち出しているのでしょうか？AIに入力しているのでしょうか？一部の機関では確かにそうです。FAAがSpaceXの競合企業と締結している契約をすべて見ることができるとしたら、彼らはその情報をどう活用しているのでしょうか？

航空管制を改善するという大義名分の下、彼らは自分たちに火の勢いを与えているだけです。一方で、航空管制官たちには「メールに返信しなければ解雇する」と警告しています。FAAの職員数千人を解雇しているのです。FAAにとって本当に総合的に何が良いのかを深く考え、理解するという根本的な欠陥があるように思えます。FAAを切り離して、この4人の男を放り込んで全てを改善させようという考えです。全く意味が分かりません。

そしてまた、あなたがおっしゃったように、私たちが繰り返し申し上げてきたように、イーロン・マスクがこれらすべての機関、特に彼が多くのビジネスを行っている機関から、どれほどの内部情報を得ているのかという多くの疑問が生じます。

ケイティ・ドラモンド：その通りです。そしてもちろん、ここで言及しておくべき重要な点ですが、トランプ大統領が数週間前に述べたように、イーロン・マスク氏が利益相反に遭遇した場合、彼はただ辞任するだけです。もちろん、これはかなりの皮肉を込めて言ったことです。DOGE内部で次にどのような利益相反が浮上するかはまだ分かりません。WIREDがこのトピックについて報じるのはこれが最後ではないような気がします。少し休憩を取ります。すぐにブライアン・バレット氏と話をします。

不気味の谷へようこそ。ブライアン、あのメールについてお話しましょう。週末、WIREDは記者チームを率いて、連邦政府の人事部である人事管理局から送られたメールを猛烈に取材しました。このメールは、イーロン・マスクがX番組で大々的に取り上げたものでした。つまり、このメールはマスク本人の心の声から発信されたもので、連邦政府職員に対し、月曜日の深夜までに人事管理局に生産性レポートを提出しなければ解雇すると通告しているように聞こえます。土曜日の出来事はこうして始まりました。その後、事態は急速に悪化しました。ブライアン、その後の展開についてもう少し詳しく教えてください。

ブライアン・バレット：そうですね、まずは明確にしておきたいのですが、最初のメールには返信しなければ解雇するとは書かれていなかったのが重要な点だと思います。メール自体には「先週やったことを5つ箇条書きで書いて送ってください」とだけ書かれていました。その後、Xのイーロンが別途ツイートして、「返信しなければ辞任を余儀なくされる」とツイートしていました。

ケイティ・ドラモンド: 230万人の連邦政府職員全員がXを定期的にチェックしていることを願っています。そうしないと、政府から送られてくる雇用状況に関する重要な最新情報を見逃してしまうことになるでしょう。

ブライアン・バレット：連邦政府で働いているある人物と話をしましたが、その人はXでイーロン・マスクの発言をミュートしていたのですが、月曜日の夜遅くまでそのことに気づいていなかったそうです。これはその後に起きた混乱のほんの一部に過ぎません。もう一つ、そしてより大局的な側面は、これらの機関の幹部全員が、このような事態が起こるとはまるで予想していなかったということです。週末の真っ只中に連邦政府職員に投下された爆弾のようなものでした。そのため、各機関で対応策を模索する動きが見られました。NOAAでは、「まだ対応すべきではない。フィッシングメールかもしれない。さあ、調べてみよう」という雰囲気でした。そして、彼らが決断を下すと…

ケイティ・ドラモンド:確かにスパムのようですね。

ブライアン・バレット：ええ、そうですね。他の機関では、一般的に「とりあえず月曜日まで待って、もっと指示が出るまで待とう」という雰囲気でした。その間、既にメールに返信している人もいれば、そうでない人もいます。まだ見ていない人もいます。その後、一部の機関が態度を改め始めました。報道によると、FBIもその一人で、トランプ氏に最も忠実な人物であるカシュ・パテル氏が「返信はしないで」と一線を画したようです。国務省も「絶対にだめだ。そんなことはしない」と断言しました。その後、NIHでは指示がまちまちでした。「はい」と「いいえ」の二者択一でした。他の機関には指示は出ませんでした。連邦判事がこのメールを受け取ったケースもありました。

本当にめちゃくちゃな出来事でした。DOGEの行動の多くがいかに独断的で、気まぐれで、ただ愚かであるかを物語っていると思います。愚かというのは、よく考えられていないという意味ですが、もちろん非常に深刻な意味合いを持っています。最終的にどうなったかというと、OPMは後に「気にしないでください。解雇されることはありません。心配しないでください」と言いました。そしてイーロン・マスクはその後、親切にもツイートしました。「もう一度チャンスは与えられるが、次回、その次回は解雇されるだろう」と。これもまた、ただのツイートでした。

ケイティ・ドラモンド：大統領自身が月曜日の午後、「返答しなければ、半ばクビ、あるいは解雇される」といった趣旨の発言をしたと記憶しています。これもまた、非常に意味不明瞭で、少し真面目な話をすると、本当に馬鹿げたメールです。とんでもない状況です。しかし、今まさに連邦政府で働いている人の立場に立って考えてみると、これが彼らの生活の糧であり、家族を養う方法であり、給料をもらう方法なのです。

想像してみてください。そんなメールを受け取り、世界一の富豪イーロン・マスク氏と、大統領自らが、先週の生産性を箇条書きで5つまとめて、あるメールアドレスに送らなければ、いつでも解雇すると脅迫しているのを。恐ろしく、途方もなく不安な気持ちになります。そして繰り返しますが、これらの連邦政府機関で働く何百万人もの人々は、本来であれば国民のために働くことに専念すべき立場にあります。彼らは週末や月曜日を、イーロン・マスク氏に進捗状況を報告するためのメールを送るべきかどうかでパニックに陥って過ごしています。つまり、当初の期限は過ぎてしまったということです。マスク氏は二度目のチャンスを与えたのです。では、これは今日の連邦政府職員をどう位置づけるのでしょうか？

ブライアン・バレット：そうですね、問題の一部は、彼らが既に不安を抱えていたことにあると思います。連邦政府職員全体で大規模な人員削減計画が既に進行中です。ですから、これは苛立たしい出来事だったと思います。安堵感は全くありません。連邦政府職員への攻撃が続いているため、依然として不安感が残っていると思います。これは職を失うための、特に愚かな方法だったでしょう。しかし、さらなる攻撃が来ることは確実で、人々はそれを知っています。ですから、誰もが不安を感じ、恐れていると思います。これは企業や政府を運営する上で、全く生産的な方法ではありません。政府はビジネスではありません。しかし、もし運営するのであれば、少なくともうまく運営しなければなりません。

そして、これに関してもう一つ奇妙な補足事項があり、少し見落とされているように思います。イーロン・マスク氏とドナルド・トランプ氏の両名が、「返信しなければ、おそらく存在すらしていない」といった趣旨の発言をしたことです。どこから来ているのかは分かりませんが、イーロン・マスク氏とドナルド・トランプ氏は、架空の連邦職員や、給与計算に存在しない職員がいると考えているのではないかという大きな懸念を抱いていると思います。マスク氏もTwitterを乗っ取った際に同様の懸念を抱いていたと報じられています。この懸念がどこから来ているのかは分かりません。少し偏執的な見方のように感じます。本心かどうかは分かりませんが、もしそのような考えに基づいてこのような投稿がされているとしたら、それは憂慮すべきことです。これらの人物の思考回路がどうなっているのか、という点だけでも懸念すべき点です。これは本当に憂慮すべき点だと思います。なぜなら、これは連邦職員だけでなく、アメリカ政府全体、そしてその活動にかかわる問題だからです。もしこれらの人物がそのような視点で物事を見ているとしたら、恐ろしいことです。

ケイティ・ドラモンド：そうですね。ちょうど先週初めだったと思いますが、マスク氏が150歳のアメリカ人が社会保障給付を請求していると繰り返し発言していたのを思い出しました。WIREDのデイビッド・ギルバート氏が報じたように、膨大な数の死者が出ているにもかかわらず、社会保障給付がまだ支給されている世界などあり得ません。つまり、社会保障へのパラノイアと陰謀論、そして給与明細に載っていない連邦職員に関する憶測が入り混じっているということですね。確かに、大統領とマスク氏の頭の中は一体どこにあるのか疑問に思います。

しかし、私にとって興味深いのは、こうした陰謀論的な考え方が、彼らの支持基盤の一部に強く影響を与えているということです。特にマスク氏の支持者たちは、Xのようなサイトや、そこで彼の投稿に反応する人々の行動を見ると、陰謀論を好んでいるようです。つまり、国中で詐欺が横行し、納税者の​​お金が社会保障給付を受けている死者や偽の公務員に流れているという考えは、トランプ氏とマスク氏が非常に好んで利用しているように見える、この偽情報の渦に拍車をかけているのです。

ブライアン・バレット：いつかは現実が目の前に立ちはだかります。何千人もの連邦職員を解雇すれば、Qアノンの陰謀論や、あるいはどこから得た情報かといった情報以上の、目に見える現実世界への影響が伴うでしょう。ですから、人々が帰宅後のタウンホールミーティングで共和党の上院議員や下院議員に怒鳴り散らすのを目にし始めていると思います。連邦政府が実際に何かをしてくれていることに人々が気づけば、こうした事態はさらに増えるでしょう。連邦政府は、私自身も気づいていなかったことを実際にしてくれたのです。農務省（USDA）の支援策を失った農家であれ、病気の治療や予防を願う人々であれ、鳥インフルエンザであれ、です。

ケイティ・ドラモンド：ああ、鳥インフルエンザとは言わないで。

ブライアン・バレット：今後12～18ヶ月でこの国は壊滅的な打撃を受けるでしょう。まあ、まだ始まったばかりだと思います。あまりにも多くのことが起こりすぎて、まるで長い間続いていたかのように感じます。まだ3～4週間しか経っていません。その影響は12ヶ月、18ヶ月、24ヶ月後までには感じられるでしょうし、もう手遅れだと思います。

ケイティ・ドラモンド：ありがとうございます、ブライアン。とても安心しました。

ブライアン・バレット：これで終わりにしましょう。

ケイティ・ドラモンド：とても安心しました。

ブライアン・バレット：転がるのを止めろ。それだけだ。

ケイティ・ドラモンド：それでは、少し休憩を取ります。戻ってきたら、今日WIRED.comで読むべき記事をお伝えします。

「不気味の谷」へようこそ。WIREDのグローバル編集ディレクター、ケイティ・ドラモンドです。エグゼクティブエディターのブライアン・バレットがお相手です。ブライアン、お別れする前に、このエピソードで取り上げたDOGE関連の記事以外に、今日WIRED.comで絶対に読むべき記事を教えていただけますか？

ブライアン・バレット：「ジジアンたちの錯乱と暴力、そしてありえない真実の物語」はぜひ読んでみてください。見出しからも分かる通り、かなり刺激的な内容なので、ネタバレは控えますが、テクノロジー業界の若者たちが、物語自体にもあるように、最終的に大混乱と死へと堕ちていく物語です。ぜひ読んでみてください。

ケイティ・ドラモンド：ええ、皆さん読んでください。

ブライアン・バレット：明るい話題ですね。

ケイティ・ドラモンド：素晴らしいお話ですね。エヴァン・ラトリフは、私が長年愛読してきた作家の一人です。彼がこのような素晴らしい物語を携えてWIRED.comに戻ってきてくれて、本当に嬉しいです。私も彼の推薦に賛成です。素晴らしい読み物です。ブライアン、今日はご参加いただき、本当にありがとうございました。

ブライアン・バレット：ありがとう、ケイティ。

ケイティ・ドラモンド：さて、今日の番組はこれで終わりです。番組ノートに、取り上げたすべてのニュースへのリンクを貼っておきます。木曜日の「不気味の谷」のエピソードもぜひご覧ください。テスラの株価下落の可能性、ディープフェイクや半導体の現状など、この1ヶ月で特に注目したニュースを振り返ります。

今日聴いて気に入っていただけたら、ぜひ番組をフォローして、お使いのポッドキャストアプリで評価をお願いします。ご質問、ご意見、番組へのご提案など、私たちへのご連絡は[email protected]までお願いいたします。このエピソードのミックスはMacrosoundのAmar Lalが担当しました。スタジオエンジニアはJake Lummus、エグゼクティブプロデューサーはJordan Bellです。Conde Nastのグローバルオーディオ責任者はChris Bannonです。そして私はWIREDのグローバル編集ディレクター、Katie Drummondです。さようなら。