市場の狂気、製造業、そして解放記念日

WIRED の Louise Matsakis が、WIRED のビジネスおよび産業担当ディレクターの Zoë Schiffer に加わり、今週の市場の狂乱について、また、近い将来、米国で iPhone に小さなネジをねじ込む大勢の人々が出現しないであろう理由について語ります。

このエピソードで言及された記事：キャロライン・ハスキンスとリア・フェイガーによる
「トランプ関税は、人間がゼロでペンギンが多数生息する南極の島々を襲った」、パレシュ・デイブとルイーズ・マツサキスによる
「トランプとDOGEは、数十年にわたりアメリカの製造業を後押ししてきたプログラムへの資金提供を停止した」

Zoë SchifferはBlueskyで@zoeschiffer、Louise MatsakisはBlueskyで@lmatsakisをフォローできます。[email protected]までご連絡ください。

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トランスクリプト

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ゾーイ・シファー： WIREDの「不気味の谷」へようこそ。WIREDのビジネス・インダストリー担当ディレクター、ゾーイ・シファーです。今日の番組では、今週の市場の混乱とトランプ大統領の関税の影響についてお話します。今日はWIREDのシニアビジネスエディター、ルイーズ・マツサキスにお越しいただいています。彼女は私が毎日10万回、編集室で起こっているあらゆることについて話している相手です。ルイーズ、不気味の谷へようこそ。

ルイーズ・マツサキス：やあ、ゾーイ。ここに来られて嬉しいわ。

ゾーイ・シファー：それでは早速、月曜日の朝の話題から始めましょう。昨日、私たち二人ともWIRED.comのSlackアカウントにログインして、Xのアグリゲーターアカウントであるウォルター・ブルームバーグのツイートを見ました。トランプ大統領が先週発表したばかりの関税の90日間の一時停止を検討しているという内容でした。市場はかなり激しく反応しましたね。ルイーズ、その経緯を説明してください。

ルイーズ・マツサキス：ええ。基本的に、この大きな変動で市場は急落し、その後反転しましたが、また急落しました。これは、現在の世界経済の不安定さを示す兆候だと思います。ウォルター・ブルームバーグは、イーロン・マスクのXアカウントの1つで、一種の災厄と言えるでしょう。彼のアバターはロシア人から盗まれたもので、全く関係ありません。これは、ホワイトハウスからのメッセージがいかに混乱しているかを示していると思います。市場がこれほど即座に、そして激しく反応したのは、トランプ氏が何かやりそうなことを言ったように聞こえたからだと思います。政権内の一部の人々は、これを交渉戦術だと捉え、関税は撤回されるだろう、一種の挑発的な措置だと主張しています。一方で、「いや、これは我々の戦略だ。我々は決して譲歩しない」「いや、この関税は今後も続く」と主張する人々もいます。このアカウントは通常、主流メディアから見出しを盗んで大文字で掲載するだけです。しかし今回の場合、ウォルター、これがこのアカウントを運営している人物の実名ではないと思いますが、誰が何を隠そう、閣僚のニュース出演を誤解したのでしょう。彼らが何を引用していたのか、正確には分かりません。

ゾーイ・シファー：おそらく、彼がブルームバーグ端末でCNBCから送られてきた情報を元にした何かを見て、それがXの周りで流れていた未確認情報のようなものだったのでしょう。つまり、一つのことが別のことに繋がったということですね。ところで、2つ質問があります。このアカウントの背後に誰がいるのか、実際には分かりません。ブルームバーグ・ニュースとは関係ないようです。

ルイーズ・マツサキス：いいえ。ええ、はっきりさせておきましょう。これはマイケル・ブルームバーグとは全く関係ありません。彼らは信用を洗浄するためにその名字を使ったのだと思います。文字通り、私たちが話しているのは、市場で数兆ドル相当の価値を動かしている匿名のTwitterアカウントのことなのです。

ゾーイ・シファー：もしこの人物が誰なのかご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。先週の大きな関税発表に続き、この発表について少しお話いただけますか？ウォルター・ブルームバーグ氏のようなツイートが、なぜこれほど大きな影響を与えたのか、簡単にお聞かせいただけますか？具体的にどのような発表だったのでしょうか？

ルイーズ・マツサキス：ええ。トランプ大統領が解放記念日と名付けた先週の水曜日、彼は文字通り世界のすべての国に関税を課すと発表しました。ただし、私が米国の主要な敵対国と考える一部の国は除きます。ロシア、北朝鮮、ベラルーシには関税はかかりませんでした。しかし、最も大きな打撃を受けたのは、実は米国の最も近い同盟国である韓国、ベトナム、日本、そしてその他多くの国々で、関税率は30%を超えていると思います。中国は最も高い関税率の一つで、34%の関税が課されました。他の国々も少なくとも10%の関税が課せられました。

ゾーイ・シファー：分かりました。オーケー。今回の発表には、すぐに笑える点がいくつかありました。解放記念日という点以外にも、トランプ氏はブランド化が好きなようですが、先週お伝えしたように、人間が全くおらずペンギンばかりが住む南極の島々に10%の関税が課されたことがありました。それから、関税の算出方法にも滑稽な点がありました。

ルイーズ・マツサキス：その通りです。ええ、ハード島とマクドナルド島は、今まで聞いたことがなかったのですが、オーストラリア沖にあります。オーストラリアは、これらの島々はオーストラリアの領有権を主張しているようですが、実際にはペンギンとアザラシしか生息していません。しかも、10%の関税が課され、それがたちまち大きなミームになりました。トランプ政権のメンバーが、遡及的にこれを正当化しようとしているのを見るのは本当に面白かったです。ハワード・ラトニックは「中国が貨物をハード島とマクドナルド島経由で輸送して関税を回避しようとするのは望ましくない」と発言しました。これらの無人島には貨物船が上陸できる港がないのは言うまでもありません。貨物を保管する場所がないのです。貨物を引き取る人もいません。ペンギンが物流業に参入するとは思えません。

ゾーイ・シファー：ええ、彼らはまず10%の基準関税を課し、それから先ほどおっしゃった国々には追加関税を課しました。そして、どうやら計算方法は、ある国との貿易赤字をその国からの輸入総額で割り、その数字を半分にすることで、その割合を算出していたようです。実に滑稽な計算方法ですね。

ルイーズ・マツサキス：ええ。すみません、ペンギンの話に気を取られてしまいました。関税の計算ミスや経済学の不備よりも、小さな鳥が貨物船から商品を降ろす様子を想像する方が面白かったです。でも、まさにその通りです。これは非常に単純な計算で、例えば、ベトナムに10億の商品を輸出したとして、ベトナムが米国に20億の商品を売ったとします。その20億を10億で割ると10億になり、それを半分に減らします。つまり、今回の場合は0.5%とか、そういう関税です。つまり、これは貿易の根本的な力学を反映していない、非常に粗雑な計算です。でも、トランプ政権は基本的に、米国との貿易赤字があれば、「米国は米国を不当に扱っている」と言っていました。これがなぜ意味をなさないのか、分かりやすい例を挙げると、レソトが参考になると思います。南アフリカ共和国にある内陸国で、世界で最も貧しい国の一つです。Google広告やiPhoneなど、アメリカが輸出するようなものが、人々がそこで買われるような場所ではありません。しかし、そこにはダイヤモンドがあります。私たちは婚約指輪を作るために、レソトから大量のダイヤモンドを買っています。これは貿易不均衡のように思えますよね？レソトがアメリカから買う商品やサービスよりも、私たちが買うダイヤモンドのほうが多いのです。でも、私たちがダイヤモンドを産出するわけではないのです。ここにはダイヤモンド鉱山はありませんよね？

ゾーイ・シファー：そうです。

ルイーズ・マツサキス：私たちは裕福な国です。

ゾーイ・シファー：それに、貿易赤字は必ずしも悪いことではないように思えます。各国の規模が根本的に異なり、生産するものも根本的に異なる環境においては、ある種自然なことのように思えます。必ずしも何か悪質なことが起こっているようには思えないのです。

ルイーズ・マツサキス：ええ、全く同感です。これは、アメリカ人が消費量が多く、賃金も非常に高いという事実を反映しています。つまり、世界中の平均的な労働者よりも、私たちは毎日、はるかに多くの商品やサービスを消費しているのです。これは私たちの豊かさを反映したものであり、根底にある不公平さを反映したものではありません。

ゾーイ・シファー：では、この件の理論について教えてください。週末、トランプ政権のお気に入りの閣僚、ハワード・ラトニック商務長官が「フェイス・ザ・ネイション」に出演し、「何百万人もの人間が小さなネジを締めてiPhoneを作る。そんなものがアメリカにやって来るだろう」と発言した時に、私たちはテキストメッセージをやり取りしていました。ルイーズ、私はあなたのことを知っています。だから、この件についてあなたの考えも聞いてみましょう。

ルイーズ・マツサキス：はい、本当に素晴らしい言葉ですね。帽子かTシャツかバンパーステッカーに貼りたくなります。ラトニック長官が描いているのは、まさに素晴らしい光景です。トランプ政権には大きく分けて二つの陣営があり、この混乱の一因は、この二つの陣営が互いに争っているからだと思います。どちらもテレビに出ています。一方の陣営は「アート・オブ・ザ・ディール」派です。そう呼びましょう。「アート・オブ・ザ・ディール」派は、トランプ氏こそ究極の交渉人だと言っています。これは非常に挑発的な措置です。今回の関税はあくまでも出発点であり、目標は関税を現状維持することではなく、不公平な貿易赤字で米国が搾取されないような新しい世界経済を築くことです。米国がより公平に扱われ、我々の力が発揮されるような新しい世界を導き、物事が急速に変化するのを目の当たりにするでしょう。ウォルター・ブルームバーグの偽ツイートが語りかけていたのは、まさにこの陣営だと思います。もう一つの陣営、いわば「iPhone労働者軍団」は、関税撤廃ではなく、単に交渉戦術として利用することだと考えています。もちろん、途中で他国から何らかの譲歩を引き出すことは可能です。関税は時間とともに調整されるかもしれません。しかし、大まかに言えば、関税は維持されるでしょう。なぜなら、関税の目的は、米国で製造業の復興を実現し、iPhoneの組み立てに携わる人材だけでなく、あらゆる産業を米国に呼び戻すことにあるからです。彼らは、具体的にどの産業を米国で優先したいのか、かなり曖昧な態度を見せています。しかし、正直なところ、これはある意味では男性的なTwitterの反動、つまり、特に高校卒業程度の男性はグローバル化の恩恵を受けていないと感じている米国の一部の層からの反発の表れだと思います。つまり、男性が仕事に行って、iPhoneに小さなネジを取り付けたり、家族を養ったりといった男らしい仕事に就いていた時代を思い起こさせるということです。いわゆる「女性的な」メールの仕事ではなく。これがもう一方の陣営です。

ゾーイ・シファー：ええ、分かりました。そうですね、製造業についてぜひ詳しくお話ししたいのですが、次のセグメントで触れる予定です。少し休憩を取ります。すぐにルイーズ・マツサキス氏と戻ってきます。「不気味の谷」へようこそ。それでは、関税とそれに続く市場の混乱の影響についてお話ししましょう。報道によると、これは中小企業や製造業にどのような影響を与えているのでしょうか？

ルイーズ・マツサキス：つまり、これらの関税は、想像できるあらゆる種類の中小企業にとって壊滅的な打撃です。近所のコーヒーショップはインドネシアとコロンビアから豆を輸入しています。通りの向こうにある衣料品メーカーのブティックは、中国、ベトナム、カンボジア、そしておそらくバングラデシュなどからも衣料品を輸入しています。そして、問題は必ずしも関税率だけではないと思います。既にかなり薄い利益率で経営している中小企業が、30%もの追加コストをどうやって吸収するかは、もちろん大きな問題ですが、真の問題は不確実性です。つまり、これらの関税は突然発表されたのです。トランプ大統領が関税について話している間は、関税がどれほど高くなるか誰も知りませんでした。ワシントン・ポスト紙の報道によると、トランプ大統領の発表の数時間前まで、関税の額と計算方法についてまだ審議中だったということです。発表の前後で、関税の額は変動していました。結局、市場が閉まった後にそうすることになったと思います。なぜなら、彼らはこの大暴落が来ることを知っていたからです。つまり、例えば靴を作っているとしましょう。あなたはアメリカに拠点を置く靴デザイナーですが、中国で靴を生産しています。こうした企業は、何ヶ月も、時には1年、丸1年、12ヶ月も先を見据えて仕事をします。そのため、彼らはすでに価格を設定し、バイヤーや靴を扱う小売業者と交渉し、次のシーズンの価格についても合意しています。例えば今、靴メーカーは早くても秋用の靴を生産しているところですが、冬用の靴は既に生産に入っているか、少なくとも今まさにメーカーと交渉中です。そして、夏用の靴は5、6ヶ月前に価格が決まっています。そして、場合によっては、すでに出荷されていることもあります。つまり、既にメーカーに代金を支払っているのに、船が到着する。ところが、もし中国から船が来たら、予想外の34%の関税を支払わなければならない、という状況です。ですから、今、どの企業にとっても計画を立てるのは非常に困難だと思います。

ゾーイ・シファー：まさにその通りです。そして、最終的には消費者がコストを吸収するだろうと想像せざるを得ません。しかし、それは企業が、おっしゃる通り、米国に一夜にして製造拠点を設置できないような状況下で、迅速に適応できるという前提に基づいています。そのようなことは文字通り何年もかかることがあります。これはまさにあなたの専門分野なので、中国がこの件に関して何をしているのか興味があります。以前おっしゃったように、トランプ大統領は特に中国に対して最高レベルの関税を課しており、中国がそれに満足しているとは思えません。

ルイーズ・マツサキス：いいえ、中国からの反応はこれまでで最も強烈だと思います。中国はここで交渉したがりません。交渉には前向きだと思いますが、中国の言動に非常に憤慨しており、中国共産党がトランプ大統領に媚びへつらっていると見られることは政治的に容認できないと思います。彼らはすでに相互関税を導入していると思います。そして注目すべきは、平均的なアメリカ人の間では「ああ、私たちは中国からたくさんのものを輸入しているし、影響力も大きい」という認識があるということです。これはある意味では真実です。しかし実際には、中国は自国の国民を養うのに十分な食料を国内で生産できないため、大量の農産物をアメリカから輸入しています。ですから、ここで真の敗者となるのはアメリカの農家だと思います。そして注目すべきは、前回のトランプ政権では、中国との貿易戦争の影響で、アメリカは最終的にアメリカの農家に救済措置を取らざるを得なくなったということです。現状は、トランプ政権時代と比べて既に10倍も悪化し、10倍も激化しています。ですから、中国の一般市民、農家、製造業者は、双方にとって打撃を受けることになるのは間違いないでしょう。

ゾーイ・シファー：ええ、分かりました。トランプ大統領が相互関税に対して既に反応を示しました。ウォルター・ブルームバーグ氏のように大文字で投稿するのが好きな人物ですが、彼は基本的に、中国がこのような対応をしたことには満足していないと述べ、中国にさらに高い関税を課すつもりだと述べました。これを見て、私は一瞬恐怖を感じました。これは一体何につながるのでしょうか？緊張がものすごく急​​速に高まっているように感じます。しかし、あなたの視点から見て、これは大きな懸念事項なのでしょうか？それとも、この経済危機とは無関係な何かによって、中国との関係が一転してしまうのでしょうか？

ルイーズ・マツサキス：この状況がさらにエスカレートし、中国製品への関税がさらに引き上げられる可能性は十分にあると思います。ウォール街やアメリカ企業は、最終的にはパニックに陥るでしょう。なぜなら、これは価格上昇につながるからです。そして、一部の市場が吸収できる量には限界があります。食品、電化製品、玩具、衣料品など、これらはすべてアメリカ人にとって非常に重要な商品であり、価格上昇には限界があると思います。ですから、最悪のシナリオは、ウォルマートに行ってみると、以前よりも選択肢が減り、品不足に陥り、入手できる商品の価格が大幅に上昇している状態になるということです。それが実現するのはまだ遠い道のりだと思いますが、1週間後にはこれが全て過去のものとなり、特に中国に対する関税が撤廃されるというシナリオは考えられません。トランプ氏は、アメリカの力、いわば米国の力があれば、誰であろうと翻弄できるという前提で動いていると思います。中国が協力せず、譲歩しようとしないことに、彼は非常に憤慨していると思います。彼がその見方を変えるとは思えません。中国も「わかった、いいか？ お前の勝ちだ」と言うとは思えません。

ゾーイ・シファー：ええ、その通り。まさにその通り。分かりました。さて、この展開がどうなるのか、興味津々で、同時に恐怖も感じています。また少し休憩を取ります。戻ってきたら、今日WIRED.comで読むべき記事をお伝えします。「不気味の谷」へようこそ。さて、ルイーズ、最後に、このエピソードで既に触れた記事以外に、今日WIREDで絶対に読むべき記事を教えてください。

ルイーズ・マツサキス：自慢するわけではありませんが、関税と同時期に起こっている興味深い動きとして、DOGEとトランプ政権が、米国で国内製造業者を支援するための多くのプログラムを解体しつつあることが挙げられます。同僚のパレシュと私は、現在資金が削減されているこのプログラムについて記事を書きました。このプログラムは文字通り、米国の製造業者がサプライチェーンの問題解決、例えば海外から工場を国内に呼び戻す方法などを支援するコンサルタントのネットワークです。関税とDOGEという二つのことが同時に起こっているというのは、本当に興味深いことです。

ゾーイ・シファー：ええ、本当に素晴らしい記事でした。この資金削減問題に出会ったきっかけを教えていただけますか？

ルイーズ・マツサキス：ええ、少しお話しできます。全国のセンターで働いているコンサルタントの方々からお話を伺いました。また、議会の方々にもお話を伺いました。彼らの有権者からは、このリソースへのアクセスが失われつつあるという声が届いていると思います。ゾー、何か読んでいますか？

ゾーイ・シファー：まだペンギンの話で頭がいっぱいな気がします。これは先週、キャロライン・ハスキンスと政治担当編集委員のリア・フェイガーが書いた記事で、トランプの関税が南極の島々に降りかかっているというものです。南極には人間は一人もいないのにペンギンはたくさんいるんです。これはまさに、解放記念日の発表を私たちが見ている中で、まさにその好例です。トランプは関税対象国のリストとすべての国名が書かれたプラカードを掲げ、それから記者たちにまたすべての国名が書かれたシートを配っています。その写真にズームインすると、ちょっと待って、この島々がここに加わっているのはちょっと奇妙に思える、と気づきます。そして、リアはどうやら南極全般、特にこれらの島々に執着しているようです。彼女はまさに専門家で、知識も豊富でした。キャロラインは素晴らしい記者で、すぐにこの件に飛びつきました。この発表が実際には何を意味していたのか、そしてどのように決定されたように見えたのかを示す、実に面白く、滑稽で、少し不安な例となりました。ルイーズさん、今日はご一緒いただきありがとうございました。

ルイーズ・マツサキス：ゾーイ、招待してくれてありがとう。

ゾーイ・シファー：今日の番組はこれで終わりです。番組ノートに、私たちが話したすべての記事へのリンクを貼っておきます。関税がテック企業、有力企業、製品、そして私たち自身に与える影響について語る、木曜日の「Uncanny Valley」のエピソードもぜひチェックしてください。今日の番組が気に入ったら、ぜひ番組をフォローして、お使いのポッドキャストアプリで評価してください。ご質問、ご意見、番組へのご提案など、私たちスタッフにご連絡を取りたい場合は、[email protected]までご連絡ください。このエピソードのプロデューサーはKyana Moghadam、ミックスはMacro SoundのAmar Lal、エグゼクティブ・プロデューサーはJordan Bell、エグゼクティブ・プロデューサーはCondé Nast、グローバルオーディオ責任者はChris Bannon、そしてWIREDのグローバル編集ディレクターはKatie Drummondです。