ブライアン・ジョンソンのキッチンアイランドに置かれた二つのフルーツボウルは、一見完璧に見える。丸々としたキウイ、丈夫なアボカド、そして熟したバナナがぎっしり詰まっている。まるで神々のような生き方を夢見る男のための、まさに神々の食べ物だろう。しかし、よく見ると、皮にカビが生えたオレンジが一つ、その隣には二つのレモンが置かれている。どちらも白い綿毛に覆われて、ほとんど腐っている。ジョンソンの邸宅では何かが腐っているようだ。
注目すべきは、その邸宅が予想通りのものだということだ。カリフォルニア州ベニスにあるジョンソンの自宅は、コンクリートの床が敷かれた角張った住居の典型で、男性が所有していると思わせるようなものだ。具体的には、テクノロジー業界で働き、何百万ドルも稼ぎ、その後、裕福になった後の中年期に人生の目的を探し始めた男性の所有物だ。ジョンソンはまさにそれを現在も行っており、行っていたし、今も行っているようだ。2013年にウェブ決済会社ブレインツリーを8億ドルで売却した後、ジョンソンは妻と生涯付き合ってきたモルモン教に袂を分かった。2021年には、自身の体の老化プロセスを逆転させるための取り組みであるプロジェクト・ブループリントを発表した。これは、毎日の運動、血液検査、教義上の睡眠習慣、MRI、血漿移植、頭皮刺激剤、尿検査、数十種類のサプリメント、デキサスキャン、光線療法、カロリー制限などを含む、徹底的で効果が証明されていないレジメンを含む。
腐った果物を見てもそれが分からないなら、ここはミルクとクッキーを囲んで家族の思い出を紡ぐキッチンではない。とはいえ、ジョンソンのコンロの上に貼られた自然な写真のコラージュからは、家族の温かさが垣間見える。（ジョンソンには3人の子供がいて、そのうちの1人は若い頃の勃起に関するデータと自身の血漿を父親のアンチエイジング研究に提供していることで悪名高い。）結局のところ、ここは精液の標本カップやジョンソンの血液のクーラーボックスと同じ場所にあるキッチンなのだ。ジョンソンのウォークインパントリーに念入りに保管されている錠剤や粉末が調合され、最適化され、消費される場所なのだ。食べ物が食べられるというよりは、栄養が摂られる場所なのだ。
もちろん、パフォーマンスこそがジョンソンの得意分野だ。ジョンソンが地球上で最も健康的だと称する彼の肉体のパフォーマンスがある。そして、その肉体が観客にどのように映るかであり、それはかなり頻繁に起こる。ジョンソンは数多くのプロフィール記事やインタビューで取り上げられ、今年初めにはNetflixのドキュメンタリーでも紹介された。YouTube、Instagram、Xで400万人以上のフォロワーを獲得し、睡眠習慣（崇高）、食事（綿密）、勃起（トリガー警告）に関するコンテンツを継続的に投稿している。ジョンソンはまた、オンラインでの影響力を利用して、元婚約者のタリン・サザーンとの法廷闘争や、ブループリントの従業員がジョンソンやそのビジネス取引について公に話すのを阻止するために彼が広範に秘密保持契約を利用していたことに対するニューヨークタイムズの調査など、最近の論争に反撃してきた。
90分間の会話の中で、ジョンソン氏は自身の長寿プロトコル、RFKジュニア氏のMAHA運動への評価、そして彼が現在も施行している合意事項について長々と語りました。また、これは単に健康と長寿の問題ではないことを、私や皆さんに、そして皆さん全員に納得させようと、彼は多大な努力を払いました。そう、箱型のモダニズム住宅に住み、壮大さという幻想に囚われた多くのテクノロジーマンと同様に、ジョンソン氏にも忠実な支持者を鼓舞するための新たな聖杯があります。それは、人工知能です。
このインタビューは長さと明瞭さを考慮して編集されています。
写真：エリカ・ヘルナンデス
写真：エリカ・ヘルナンデス
ケイティ・ドラモンド：これから、とても簡単な〇〇か×かの質問をします。どう答えても構いません。準備はいいですか？
ブライアン・ジョンソン：はい。
真か偽か: あなた、ブライアン・ジョンソン、私の向かいに座っている男は、将来のある時点で死ぬでしょう。
間違い。
もっと詳しく教えてください。
死は常に避けられないものなので、私たちはあらゆる準備をしてきました。職業上の業績における不滅性、死後の世界について語ります。これまでも死と向き合ってきた方法があります。そして今、私たちは寿命を未知の地平へと延ばすという現実的な可能性を手にしました。これが「寿命の延長」です。しかし、私たちは計算システムへと自らを移行させ始める能力も持っています。ですから現在、非常に粗削りではありますが、私がこれまで話してきたことをすべて消化したブライアンAIが私の手元にあります。
現在これをお持ちですか?
私はします。
わかりました。
ブライアン AI はなかなか良いですね。テクノロジーがどんどん進化していくにつれ、最も価値ある資産は存在そのものになるでしょう。業績や子孫、来世などを通してこれまで考えられていた不滅性は、存在そのものに比べて価値が下がるでしょう。これが、私が未来に賭ける根本的な賭けです。
たとえば、5年後にブライアンを AI にアップロードできる世界があったとしたら、そして AI ブライアンはブライアン ブライアンとほぼ同じくらい優秀だったとしたら、ブライアン ブライアンはチーズバーガーを食べるでしょうか?
質問を別の角度から考えてみましょう。今日、ほとんどの人は起きている間ずっと富の追求に費やしています。そして、富の追求に費やしていない時間は、何らかの地位や名声の追求に費やしています。超知能が生まれれば、寿命は未知の地平線へと伸び始めるでしょう。200年、1000年、1万年。何百万年。私たちには分かりません。そうなれば、人類のゲーム全体が、富の蓄積、地位、名声への一点集中から、存在へと移行します。存在に根ざした私たちは、依然として権力のゲームをしているかもしれませんが、存在そのものが最高の美徳であるという条件が付けられるでしょう。まさに今、まさに起こり始めている変化です。
では、あなたの身近な生活についてお話しましょう。プロトコルについて長々とお話しいただきましたが、今の一日について教えてください。
よし、いいね。私は自分の存在すべてを睡眠を中心に築いてきた。睡眠プロファイルは20代前半のそれだ。そのために一生懸命努力してきた。だから睡眠時間は8時間34分。平均して一晩に一度も起きず、枕に頭をつけて2～3分以内に就寝し、睡眠効率は94%だ。一般的に、多くの人の睡眠シグナルは株式市場のようなものだが、私の睡眠シグナルは平らだ。
でも、そのためには、「枕に頭を置いて眠る」とだけ言ってはダメです。それを中心に生活のシステム全体を構築しなければなりません。私の一日は、前日の夜に寝た時に始まります。そして4時半か5時頃に起きます。目が覚めたらまずベッドから起きます。目が覚めてから1分以内に起きるようにしています。
1分以内ですか？
「あと10分」は避けるようにしています。あるいは、スマホを取り上げてスクロールし始めることもあります。起きると、数分以内に目が覚めます。日の出前に起きるので、1万ルクスの光が入ります。内耳の温度を測ります。この4年間、この習慣を続けてきて気づいたのですが、体温が華氏4度近く下がっています。基礎体温が低い種は長生きするという確かな証拠があります。
それから髪と頭皮に美容液を塗ります。育毛のためにシリコン製のスクラバーで頭皮をこすります。さっとシャワーを浴びて、階下に降ります。朝のドリンクを飲みます。何か食べて、1時間ほど運動します。赤色光療法、高圧酸素療法、サウナをします。その後、体を洗い流して、仕事の準備をします。
それはかなり厳しい食事制限ですね。それで、その日の食事は何時に終えるんですか？
正午頃です。
本当に手早く、矢継ぎ早に、私自身についていくつか質問してください。それから、ブライアン・ジョンソンの世界で私がどうしているか教えてください。
素晴らしい。
行く。
安静時の心拍数はどれくらいですか?
1分間に48拍。
それは素晴らしいですね。
ありがとう。
最近の体内炎症の血液検査結果、hsCRP はどうですか?
ブライアン、分かりません。
血糖値はどれくらいですか？
いいですね。
わかりました。腕立て伏せを何回連続でできますか？
たぶん10です。
わかりました。片足で立って目を閉じたら、どれくらい立っていられますか？
ちょっと待ってください。
1分って何ですか？
はい、ちょっと待ってください。
それはとても良いですね。
うん。 試してみて。今はだめだよ。
あなたのテロメアの長さはどれくらいですか？
わからない。
わかりました。オメガレベルはどれくらいですか？
わからない。
わかりました。
これらは非常に複雑な質問です。
あなたの老化のスピードはどのくらいですか？
ええと、ブライアン、私が先ほど受けた皮膚テストによると、1.9 でした。
ええ、ええ。
あなたは私に喫煙しているか、運動しているか、あるいは十分に睡眠を取っているか、と聞くだけだと思っていました。
「睡眠はどうですか？」といった質問をして、「ぐっすり眠れています」といった一般的な答えを返してもらうこともできますが、テロメアの長さに関する実際のデータを見れば、あなたの健康状態全般が分かります。これはあなたの生物学的特徴の読み取り値であり、「これがありのままの私です」と言っているだけです。物語は語られていません。あるのはデータだけです。
今のところそのデータを持っていないことを嬉しく思います。あなたは成功した起業家でした。健康的な生活を送っていないと感じていました。モルモン教から離れ、離婚し、人生における劇的な変化を経験しました。多くの人が人生で大きな変化を経験しますが、あなたのようにそこまで突き進む人は極めて稀です。本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当にごく少数です。なぜそこまで極端な行動をとったのですか？
時代や場所を超えて様々な人々の伝記を読んで、本当に刺激を受けています。彼らはそれぞれの時代に、その時代に考えられ得る最も壮大な野望を見出すことができました。1800年にゲノム配列を解読することは不可能でしたし、1920年代に宇宙に行くこともおそらく不可能でした。どんな時代にも、新たな可能性が生まれます。そして二つの疑問が湧いてきます。一つは「それは何なのか？」、もう一つは「誰かがそれを実行するのか？」です。
2021年は人類史上初めて、「私たちは死なない最初の世代だ」と言っても嘲笑されない年でした。私はそれを見て、今こそ全てが一つになる瞬間だ、見て、そして行動できる瞬間だと思いました。
私のことを知っている人に話を聞いてみれば、例えば夫に聞いてみれば（かわいそうな人ですが）、きっと私がとても自制心のある人間だと言うでしょう。毎日同じ時間に起き、同じ運動をし、似たような食べ物をよく食べます。私の生活には、多くのルーティンと規則性があります。あなたの生き方について聞くと、私もとても自制心のある人間なので、あなたの生活がどれほど自制心に満ちているかに驚かされます。自制心は、常に私の特徴だったのですか？
言い換えれば、あなたは実はとても賢いエンジニアです。毎日こうした決断を下さなければならないことの代謝コストがあまりにも高くつくことに気づき、「いいか？ 割に合わない。これを体系化して、脳を他のより高次の思考に割り当てよう」と言うのです。私も同じように考えています。自動化できるのに、なぜ日々の雑多で、結局は無関係な決断に瞬間瞬間で格闘する必要があるのでしょうか？ むしろ、限られた脳の容量を、例えば人類の未来といった高次の事柄を考えることに使いたいのです。
写真：エリカ・ヘルナンデス
2023年、私はViceの編集室を率いており、あなたに関する記事を掲載しました。あなたは数十年前の自分の体のイメージについて語っていました。当時、夜に食べ物をコントロールするのがどれほど大変だったかを話していました。今では空腹のまま寝ることが多く、そこに喜びを見出すようになったとおっしゃっていました。主に植物性食品を食べていますね。もしあなたの名前を取り除いて、それらのコメントを箇条書きでリストアップしてみたら、20年前の深刻な摂食障害を抱えていた私の姿によく似ています。体重計の数値がどうであれ、外見がどうであれ、自分の環境を体系化し、コントロールする能力がどうであれ、それが問題だったのです。もし医師や精神科医に尋ねたら、「それは一種の不規則な行動ですね。摂食障害ですね」と言うでしょう。あなたはそれに対してどのように答えますか？特に、あなたが特定の健康法を提唱する著名人として語っていることを考えると、自分が提唱していることについて懸念を抱いていますか？
アメリカで私が知っているほとんどの人は摂食障害を抱えています。夜遅くになって、アイスクリームやクッキー、チップスを食べるのを止められずにいる人に出会うことは滅多にありません。私も明らかに、食べる量をコントロールするのに苦労していました。これは社会全体に蔓延している問題だと思います。食べ物、携帯電話、娯楽、そしてスクロールすることへの依存の問題です。私の依存が他の人よりもひどいのか、それとも携帯電話よりも食べ物への依存が強いだけなのかは分かりませんが、人口レベルの依存度スケールで言えば、私はおそらく平均的なレベルだと思います。
つまり、以前は何を食べ、いつ食べるかをコントロールできないという形で現れていたものを、本質的には新しいアプローチ、つまり「私はこれらのものをこれらの時間に食べ、変数を排除する。選択の余地をなくし、それが私の健康のこの部分を管理する方法だ」というアプローチに転換したのです。
まさにその通りです。そして、もっと広い意味で言えば、これは文化的な論評と言えるでしょう。社会で最も強力な力、つまり企業が、その力を駆使して、人々を自分たちのものに依存させようとしているのです。彼らのアプリをスクロールさせるにしても、彼らの食べ物を食べるにしても、彼らの番組を見るにしても、彼らの知性はすべてあなたに向けられ、依存させようとしているのです。
何かに依存したくありません。自分の存在に対して、できる限り主体性と自由を持ちたい。だから、今、それを築こうとしているんです。外から見ている人は、「彼は幼少期のトラウマを克服しようとしているんだ。食べ物への依存を克服しようとしているんだ」と言うでしょう。私はそういう解釈を受け入れるつもりです。自虐的に「この人は問題を抱えている」と言うのが私の第一人者でしょう。間違いなく。
あなたは長寿に夢中です。
つまり、依存症を克服するには、依存症の向きをコントロールする以外に方法はないということです。
MAHAについてお伺いしたいのですが、トランプ大統領が選挙に勝利した際、あなたはソーシャルメディアで祝福の言葉を述べました。ケネディ・ジュニア氏と一緒に写真に撮られましたね。アメリカの健康問題に関して、ケネディ・ジュニア氏とトランプ政権についてどのように評価していますか？これまでの政権をどのように評価していますか？
RFK は確かに現状維持派の人間ではない。
そう言えるかもしれません。
アメリカの現状は機能していません。国民の健康に関するデータを見れば、恥ずかしいほどひどい状況です。医療費は他の先進国と比べて1.8倍もかかっていると思います。一人当たり1万3000ドルに対し、他の先進国は約7000ドルです。支出は多いのに、得られるものは少ないのです。RFKが解決策になるかどうかはさておき、現状は機能していません。ですから、私は変化を受け入れ、様々な可能性を検討しています。彼の行動全てが正しいとは言いませんが、私たちは間違いなく変化が必要だという考えには賛同します。
今、医学研究が縮小されれば、何年、あるいは何十年も遅れるのではないかと心配していますか?
一つの道が断たれると、誰もが何かの終わりだと考えがちです。しかし実際には、その変化は人々が予期していなかった新しい道を生み出します。ですから、私は創造的破壊を支持します。良い結果をもたらす可能性もあると考えています。もちろん、欠点もあるでしょう。このように物事を壊すとき、それは双方にとって良い結果をもたらすものです。単純な勝ち負けではありません。
私たちの国が「平均寿命で世界一になりたい」と宣言できたら素晴らしいと思います。それは非常に明確な目標です。
信仰についてお話しましょう。多くの人にとって、宗教や信仰は生と死についての考え方を決定づける上で根本的な要素です。彼らは来世について考え、天国や地獄、あるいはどんな形であれ来世が存在するかについて考えます。もしあなたが信仰を持たない人なら（そして私はそうではありません）、あなたは「私の体は分解されて土に埋もれ、木々の成長を助ける。それが当たり前の仕組みだ。私は生物だ」と考えます。死なないことに多くの時間を費やしているのに、来世や死後に何が起こるのかという概念をどのように捉えているのでしょうか？
これは最大の問いです。誰もが取り組まなければならない問いです。「存在とは何か？」しかし、人類の歴史において、「存在とは何か」という問いを問う機会は一度もありませんでした。今こそ、文字通り数万年、数十万年ぶりの問いかけです。存在への新たな答えは、存在そのものが最高の美徳であるということです。
あなたは今、宗教を持っているようですね。
はい。
いつ、そして最終的に…なぜ、そういうアイデアが生まれたのですか？ あなたには公的な人物像があり、慣習があり、ビジネスもある。なぜそこに宗教を持ち込むのですか？
企業は生まれては消え、国は生まれては消え、宗教は数千年にわたって存続してきた。孔子は倫理体系を築き、ムハンマドは啓示を受けた。イエスは神の子だった。アダム・スミスは見えざる手について書き、カール・マルクスは『資本論』を著した。アメリカ建国の父たちは憲法を起草した。サトシは白書を発表した。
世界の主要なイデオロギー的・技術的現象を見れば、それらはそれぞれ異なる形で現れています。今、AI時代のこの時代に、新たなイデオロギーが台頭するのは明らかです。それは常に、テクノロジーの破壊的変化への対応として台頭するものです。イデオロギーは、人間が世界を理解する上で役立つものでなければなりません。今の世界を見渡すと、この瞬間を説明し、日々の実践的な意思決定に役立つイデオロギーは見当たりません。キリスト教に頼って「この瞬間、私はどう振る舞うべきか教えてください」と言うことはできません。民主主義に頼ることさえできません。資本主義に頼ることさえできません。
理解を確認させてください。あなたの前提は、AIが何らかの形で私たちの寿命を延ばすような変革的な技術になるということ、そしてその時点で人類を支えるイデオロギーは存在しないということですか？
これから何が起こるか、誰にも分からない、と言っているのです。ただ分かっているのは、AIが私たちの想像を絶する速さで進歩しているということです。しかし、それでも人間はこう言います。「これから何が起こるか説明しましょう。AIは世界を豊かにし、人間は何でも好きなことができるようになり、週に一日は働く日を持つようになるでしょう」
はっきり言って、それは非常にユートピア的であり得ないシナリオだと思います。
同感です。これから何が起こるか、人間は誰も知らないと思います。ただ、事象の地平線があるだけだと思っています。誰もそれを超えて見ることはできません。この現象は非常に速いスピードで進んでいます。私たち人類はそんなに速く動けません。そんなに速く動くことはできません。そのスピードで社会を変えることもできません。ですから、何らかの混乱が起こるでしょう。私が言いたいのは、私たちはできる限り基本的な方法で備えをする必要があるということです。
私の解決策は、死なないことを選ぶことです。それだけです。私は不死を主張しているのでも、ユートピアを主張しているのでもない。私たち人類の存在は危機に瀕している。人類が将来、何らかの役割を担うかどうかは分からない。今この瞬間を生き延びられるかどうかも分からない。私たちは既に互いに争っている。核による絶滅の可能性もある。今こそ、私たちが「私たちに共通する唯一のことは、誰も今すぐに死にたくないということだ。それだけだ」と言う種へと進化する時なのです。
この宗教の信者になるには何が必要ですか?
根本的なレベルでは、何が起こるかわからないと言うことは謙虚さです。ですから、最も冷静で現実的なのは、私たち一人ひとりの行動、そして私たち全員の行動を律することです。私は自分自身を死に至らしめるようなことはしません。私たちは互いを殺し合うつもりはありません。私たちは地球を滅ぼすつもりもありません。
そして、AIを「死なない」という理念と結びつけます。現在、アメリカも中国もAIを開発しており、オープンソースモデルもクローズドソースモデルも開発しています。私たちは基本的に、これら全てをコロシアムに投入し、皆が権力をめぐって争うような状況に陥っています。私たちは、戦争のようなシナリオの中でAIを生み出したいとは思っていません。
ということは、AIという文脈であなたの運動を一致させることは、サプリメントを摂取するよりも、AIが私たちを殺さないようにすることの方が重要ではないでしょうか？つまり、あなたが行っていることの多くは健康とは関係ないけれど、あなたが世界に発信しているものの多くは健康に関するものだと言っているわけですね。
これはまさに、数千年ぶりの好機だと感じています。新たな世界的イデオロギーが急速に台頭し、歴史上最も急速に成長するイデオロギーとなるでしょう。何かが台頭し、この空白を埋めるでしょう。それが「死なない」であろうと、あるいは他の何かであろうと。そこで私は、このことについてどう話せばいいのかを模索していました。人々は哲学に興味がありません。本当に重要なことになって初めて、思想にも関心を持ちます。彼らが本当に気にするのは、健康、朝の気分、見た目です。私はこの会話に、理解しやすい形でアプローチしようと試みました。「死なない」という哲学とは、時間通りに寝ること、栄養価の高い食べ物を摂ること、ジャンクフードを断つことです。人々が参加し、健康が本当に良いことだと理解すれば、哲学へと橋渡しして、「もっと大きな話ができることがある」と言えるでしょう。
あなたは宗教の創始者です。そして、BlueprintのCEOも務め、サプリメントや様々な製品を販売しています。指先でピンを刺すだけで老化検査ができるものも販売しています。宗教と商業ビジネスはどこで始まり、どこで終わるのでしょうか？どこで重なり合うのでしょうか？そして、なぜこのような宗教を利用して商業事業を営むのでしょうか？
100%同意します。正直に言うと、もう閉店するか売却するかのどちらかに絞って考えています。
どれくらい近いですか?
このことについてはみんなと話してきました。お金は必要ないですし、本当に面倒な会社です。実際、こういった基本的な問題を自分で解決しなければなりませんでした。例えば、第三者機関で検査され、重金属含有量の少ないクリーンなプロテインパウダーをどうやって見つけるか？ 体に必要なんです。でも、実際に始めると、友達から「分けてもらってもいい？」と聞かれて、「いいよ」と答えました。結局、周りの人たちのためになることをしようと考えるようになっていったんです。問題は、今のビジネスを見て、私の哲学に対する信頼が薄れてしまったことです。私はそんな妥協はしません。私にとって、それだけの価値はありません。だから、もうやりたくないんです。
最近、ニューヨーク・タイムズ紙があなたに関する記事を掲載しました。記事には、販売する製品の信頼性と会社の財務状況に関する記述が含まれていました。会社を売却または閉鎖するという決断は、この論争、あるいは会社が期待通りに機能していないという事実が影響しているのでしょうか？
ニューヨーク・タイムズとは一切関係ありません。私はニューヨーク・タイムズの記事から逃げているわけではありません。彼らが主張するあらゆる疑惑を、正面から受け止める覚悟です。（彼らの）ビジネスに関する報道は、完全に捏造だと断言します。彼らは事実を歪曲し、自分たちの物語に合うように仕立て上げますが、中傷記事の側に立ったことのある人なら誰でも、それがデタラメだと分かっています。あなたも分かっていますし、私も分かっています。（「私たちは記事の正確性に自信を持っています」とニューヨーク・タイムズの広報担当者ダニエル・ローズ・ハ氏は言います。「これには、法的文書や社内文書の精査に加え、ジョンソン氏と彼の会社に近い30人へのインタビューも含まれています。」—編集者注）
写真：エリカ・ヘルナンデス
ジャーナリストとして、私たちの業界は誠実に運営されていると信じています。ニューヨーク・タイムズを尊敬しています。毎日読んでいますし、そこで働く素晴らしいジャーナリストをたくさん知っています。もちろん、あの記事の報道に私は一切関わっていません。その会社は現在、利益を上げているのでしょうか？売却するか解散するかに関わらず、利益を上げている会社を経営しているのでしょうか？
彼らは、まるで私たちが何らかの緊急の財政状況にあるかのように描写しました。しかし、それは事実ではありません。私たちは損益分岐点に達しており、私は何度も公の場でそのことを述べてきました。利益を上げた月もあれば、損失を出した月もありました。私は明確に、製品の価格は基本的に損益分岐点に達する水準に設定しています。追加マージンを取ることは、私にとって全く価値がありません。これは、これまで一貫して行ってきた戦略です。
ニューヨーク・タイムズの記事の主旨は、秘密保持契約の運用方法に関するものでした。元婚約者であり元従業員でもある人物と、少なくとも他に2人の元従業員が、非常に長大な秘密保持契約について全米労働関係委員会（National Labor Relations Board）に苦情を申し立てています。契約内容は20ページ以上に及ぶケースもあり、場合によってはオプトイン契約が追加されていることもあります。
あなたは公の場で、あまりにも自分のことをオープンにしていますね。私はあなたの体について、知りたいと思っている以上にたくさん知っています。それは私の選択です。あなたのペニスについてこれ以上聞きたくないなら、タブを閉じることもできます。でも、あなたはあまりにもオープンにしているのに、実質的には従業員に「私の透明性を支持してほしいけど、あなた自身は何も言うな」と言っているようなものですよね？
私は貧しい家庭で育ちました。母が服を作ってくれていました。34歳まで貧しかったのですが、その後数億ドルを稼ぎました。私は新米のお金持ちです。お金を稼いだ当時は、お金を持つことの意味、そしてそれが世界全体との関係を根本的に変えることを理解していませんでした。
この12年間で、お金を持つことの意味を学びました。そして、この状況を経験した人なら誰でも同じことを言うでしょうが、お金はすべてを変えてしまいます。婚約者は私から900万ドルを搾取しようとし、いわゆる「世界で最も恐れられている法律事務所」を利用しました。彼らは13ページにも及ぶ恐ろしい手紙を送りつけてきて、「いいか、君についてひどいことを言うつもりだが、今週900万ドル払ってくれれば、全て帳消しにしてやる」と書いていました。これが私のお金に対する最初の正当な試みでした。[法律事務所のクイン・エマニュエルはコメントを控えました。和解案の中で、同事務所はサザン・ジョンソンに対し「すべての請求を全面的に相互放棄し」、定額の金額で「彼女の人生経験を利用する権利を放棄する」ことを提案していました。—編集者注]
これは「Me Too」運動の終盤で、友人や周りの人たちが、あることで職業人生を丸ごと失ってしまった時期でしたよね？ですから、公の場で告発されることで非常に深刻な結果を招くことを目の当たりにしていた多くの人にとって、非常にリスクの高い状況でした。
多くの場合、当然のことです。
確かに。当然かどうかは別として、ああいう現象が起きると、家内工業が勃興し、人々は「これは俺にとって絶好のチャンスだ」と言うでしょう。正当な状況もそうでない状況も様々あることは承知しています。屈服して900万ドルを支払って静かにこの事態を収拾させるか、それとも毅然とした態度を貫くか。私はじっくり考えてから、「私は毅然とした態度を貫きます。彼らの言っていることは真実ではありません。私は屈しません。こんなことに金を払うつもりはありません」と言いました。
はっきり言いますが、この手紙に書かれた申し立ては、あなたの見解では虚偽だったのですか?
2年間の法廷闘争の後、報告書を読めば、仲裁人、そしてその後上級裁判所の判事が、彼女の発言を裏付ける証拠はないと述べたことが分かります。何百万ドルもの訴訟費用を支払った後、この法的手続き全体が私を無罪にしました。5年後、この件はニューヨーク・タイムズ紙を通じて再び浮上しましたが、同紙はそのようなことには一切触れていません。この法的手続きを通して、彼女が真実を語る人物として信用を失ったこと、根本的に真実ではないことを言ったことが記録に残っていることについても触れていません。[2021年にジョンソンを相手取ったサザン社の訴訟でサザン社を代理したLTLアトニーズは、訴訟についてコメントを控えました。裁判所の文書によると、仲裁人はサザン社が「審理に値する問題を提起していない」と判断し、サザン社の主張を裁定しませんでした。同様に、州裁判所の判事は、サザン社が「仲裁判断を取り消す根拠を示していない」と判断し、サザン社はこれに異議を唱えていました。—編集者注]
Blueprint の世界に入る時、私はこう言っていました。「よし、人々が自分の利益のために物事を都合よく利用し、それが恐喝まがいの行為に発展するパターンをいくつか見てきた」。そこで私はこう言いました。「この問題に対処するために、私は極めて透明性を高めます。『私の環境で働くなら、こういうことが期待できる』と伝えます」。これは可能な限り公平な対応でした。
富を蓄えれば、人々はそこにチャンスを見出すという考えは理解できます。そして、インターネット上で勃起について話す人がいるような会社で働きたいなら、それを認める旨の署名が必要だという考えも理解できます。私がよく理解できないのは、従業員が職場環境や会社について何を言って良いのか、何を言ってはいけないのかを厳しく制限するということです。これはあなたがおっしゃっていることとどう関係するのでしょうか？
企業にとって、それが標準的な慣行であることに、あなたも同意するでしょう。法人組織であれば、ましてや夫婦であっても、公の場では話さないプライベートな話題があるものです。企業には、知的財産であれ製品開発であれ、情報に関する境界条件があります。しかし、情報の管理方法については、誰もがルールやシステムを持っています。社会において、完全な透明性をもって事業を運営している人はほとんどいません。なぜなら、誰もが人生で物事がうまくいかないという教訓を学んでいるからです。人はこれを自分の利益のために、そして他人の不利益のために利用します。私がやっていることは、決して例外的なことではありません。
あなたは安全で協力的な職場を運営していると思いますか?
はい。
ここは働きやすい場所でしょうか？
絶対に。
あなたはそれにとても自信がありますか?
当社には3つの目標があります。1つ目は、お客様からラブレターを書いていただくことです。これが最も重要な目標です。2つ目は、お客様から「今までで最高の仕事だ」と言っていただくことです。3つ目は、私たちが業界で最高だと言っていただけるようにすることです。私は毎週の社内ミーティングでこのことを言っています。2つ目の目標について、私はこう言います。「皆さん、これはつまり、何か問題を抱えている、何かが自分の状況に不満を感じている、何かがプロセスに煩わしい、何かが理解できない、画面が小さすぎるなど、どんな問題でも、それを提起する機会があるということです。そして、提起していただいた際には、私たちが組織としてその問題に対処できる能力を持っていることをお見せします。」
たいていの人は、何か嫌なことが起こると、同僚に話して「このことについてゴシップするよ」と言い出すでしょう。でも、私はそれが嫌いです。「靴の中の小石」とでも言うのでしょうか。
小石の収集を手伝ってくれる人事担当者はいますか?
はい。私たちはこの人を呼び出して、何か問題があれば直接彼女に相談し、何でも提起していいと伝えています。
有名になるのは好きですか？2023年にViceでその記事を担当させていただいた時から今に至るまで、あなたはずっと有名になりましたね。有名になればなるほど、ある程度、世間で語られる自分に関する物語をコントロールすることが難しくなると思います。
それは正しい。
有名になりすぎて、世界中に何を言われているのかを体系的に伝えられなくなることを心配していますか？Netflixのドキュメンタリーでは、インターネット上で人々があなたについて言う悪口を読むことに大きな喜びを感じ、ほとんど歓喜しているように見えました。
一日中、私に関するあらゆる批判を受け止めます。私が特に気にするのは、誰かがあなたの信頼性を疑わせるようなことを言った時です。私が心から大切にしているのは信頼であり、25世紀の人々に尊敬されることです。もしかしたら人間はもういないかもしれませんが、どんな形の知性体であっても、彼らが「あのね？このことを解明しようとしてくれた人がいてくれて本当にありがとう」と言ってくれることを、私は心から願っています。もし私の信頼が揺らぐなら、私はこうした大きな目標を追求することはできないのです。
名声については、素晴らしいと思います。もし名声と10億ドルのどちらかを選ばなければならないとしたら、100回中100回は名声を選びます。名声を得るのは非常に難しいですが、他に類を見ないほどの価値があります。今や私は世界中のほぼ誰とでも連絡を取ることができます。人類史上最も急速に成長するイデオロギーを生み出し、人類が別の何かへと進化していく時代に合わせることが目標なら、名声は不可欠です。
ということは、あなたは自分の遺産を 10 年、20 年、50 年のタイムラインで考えているのではなく、数百年単位で考えているのですか?
私にとって唯一納得のいく時代です。ある思考実験をしてみました。25世紀にいる自分を想像してみました。彼らと一緒に座って、彼らがどんな形であれ話をしている時、彼らは21世紀初頭を振り返っています。私たちが他の世紀を振り返る時、いくつかの大きな出来事に凝縮して、それ以外の細かい点には触れないようにするのと同じように、彼らも21世紀について同じことをするでしょう。
では、もし彼らがそうしたら、彼らは何と言うでしょうか？私はこの疑問について何年も考えていました。一つ目は、人類が超知能を生み出した時だと言うでしょう。二つ目は、人類が自分たちが死なない最初の世代だと気づいた時だと言うでしょう。そこで私は考えました。その情報に基づいて、一体今どうやって行動できるというのでしょう？バイオテクノロジー企業を立ち上げることもできるし、政府の政策を成立させようとすることもできるでしょう。しかし、私たちには新たなイデオロギー的枠組みが必要なのは明らかです。そして、宗教よりも強力なものは何でしょうか？
では、25 世紀に人々がどこかに座って、あれこれとやったブライアンという男の話をしている間、あなたは何をしているのですか?
私はこの皮肉なことで必然的に死ぬことになるだろうと冗談を言います。
つまり、あそこにある木は今にも倒れそうで、今すぐに終わりです。
まさにその通り。少なくともあなたはそれを目撃したことになる。
それは素晴らしい話になるでしょう。
この記事は大ヒットになるだろう。それが肝心だ。君のビジネスにも良い影響をもたらすはずだ。
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