今週は、メッセージング アプリ Telegram と Signal の最近の動向についてお話しし、暗号化メッセージ、監視資本主義、テクノロジー分野における非営利ビジネス モデルの将来について議論します。
イラスト: ゲッティイメージズ
暗号化されたメッセージは、モバイル通信にとってまさに天の恵みです。プライベートな情報を友達に送る場合でも、安全上の理由から秘密にしておきたいやり取りをする場合でも、この技術は役に立ちます。SignalやTelegramなどのアプリでは、送信者と受信者だけが読めるメッセージを交換できます。もちろん、このプライバシーを悪用して、通信内容が漏洩する心配をすることなく、不適切なやり取りを行うこともできます。
暗号化メッセージはここ数週間、ニュースで取り上げられています。主な理由は、TelegramのCEOであるパベル・デュロフ氏の逮捕です。フランス政府は、同アプリを犯罪行為に利用している一部の人物を逮捕するための法執行機関の要請に従わなかったとして、デュロフ氏を非難しています。デュロフ氏の逮捕は、ユーザーデータの収集に常に反対の姿勢をとってきた、完全に暗号化されたメッセージングアプリ「Signal」の注目度上昇にも光を当てています。
今週のGadget Labでは、WIRED のセキュリティ ライターである Andy Greenberg 氏が参加し、暗号化されたメッセージの仕組み、何が問題になる可能性があるか、また、Telegram と Signal は似ているように見えるものの、その動作方法が異なること、そしてそれが、ユーザーがプラットフォーム上で共有する内容に対する責任の所在に影響を与える可能性があることなどについて語ります。
ショーノート
アンディによるSignal社長メレディス・ウィテカー氏へのインタビューをご覧ください。リリー・ヘイ・ニューマン氏とモーガン・ミーカー氏による、Telegram創業者の逮捕と広範な刑事捜査に関する報道をご覧ください。WIREDによるSignalとTelegramに関するすべての報道をご覧ください。
推奨事項
アンディは、バレット・ブラウン著の回想録『My Glorious Defeats: Hacktivist, Narcissist, Anonymous』を推薦しています。マイクは、自動運転車の未来を想像するために、ウェイモに乗ってみることをお勧めします。ローレンは、新設の野球チーム「オークランド・ボーラーズ」に関するザ・リンガー誌の記事を推薦しています。
アンディ・グリーンバーグのソーシャルメディアは@agreenberg.bsky.socialです。ローレン・グッドのメールアドレスは@LaurenGoodeです。マイケル・カロレのメールアドレスは@ [email protected]です。メインホットラインは@GadgetLabです。番組のプロデューサーはブーン・アシュワース（@booneashworth）です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。
聴き方
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トランスクリプト
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ローレン・グッド：マイク。
マイケル・カロル：ローレン。
ローレン・グッド： Signal はあなたにとってどれほど重要ですか?
マイケル・カロル：メッセージングアプリですか?
ローレン・グッド：そうです、メッセージングアプリです。
Michael Calore:絶対に必要です。
ローレン・グッド：それはなぜですか？
マイケル・カロレ：いつも使っています。ジャーナリストとしてプライバシーを重視しているからというだけでなく、Android端末を使っています。Androidのデフォルトのメッセージアプリからメッセージを送信する際、暗号化レベルがどれくらいなのかよくわからないことがよくあります。Signalを使うと、その点が安心できます。主に暗号化のために使っていますが、グループチャットにも向いています。AndroidやiOSのグループチャットは長年使ってもまだ不安定な部分があるのですが、Signalを使えばその点も改善されます。
ローレン グッド:私があなたにメッセージを送るのは Signal なので、Signal はあなたにとって欠かせないものだとおっしゃるつもりだったと思いました。
マイケル・カロレ：そうです。それもそうです。それから、ローレンから連絡を受けるのもその方法なんです。
ローレン・グッド： Telegramについてはどうですか？
マイケル・カロレ： Telegram？いいえ。Telegramを使っている人を知りませんし、暗号化がそれほど強力ではないので、基本的に無視しています。あなたはTelegramを使っていますか？
ローレン・グッド：ある記事を取材中に一度だけ参加したんです。参加した途端、友人が「ローレンがTelegramに参加したよ」みたいな通知を受け取って、「ダークサイドへようこそ」ってメッセージを送ってきたんです。
マイケル・カロレ：ええ、かなり暗い話になることもありますね。ここ数週間、Telegramに関するニュースもたくさんありました。
ローレン・グッド：そういうことはありました。私たちはそれについて話し合うべきです。
マイケル・カロル：やってみましょう。
ローレン・グッド：やってみましょう。
[Gadget Labのオープニングテーマが流れる]
ローレン・グッド：皆さん、こんにちは。ガジェットラボへようこそ。ローレン・グッドです。WIREDのシニアライターです。
マイケル・カロア：マイケル・カロアです。WIREDのコンシューマーテクノロジー＆カルチャー担当ディレクターを務めています。
ローレン・グッド：今週はWIREDのシニアライター、アンディ・グリーンバーグも参加しています。アンディ、番組にまたお越しいただきありがとうございます。お久しぶりです。
アンディ・グリーンバーグ：また皆さんとお話できて嬉しいです。
ローレン・グッド：普段はハッカーやスパイ活動といった刺激的な話題についてお話しています。今日はメッセージングアプリについてお話を伺うためにお招きしました。しかし今、これらのアプリをめぐっては多くの騒動が起きています。リスナーの中には既にご存知の方もいるかもしれませんが、TelegramのCEOであるパベル・デュロフ氏が最近逮捕されました。彼のアプリにおけるコンテンツ管理の不備が犯罪行為への利用につながったという容疑です。これは、いわゆる暗号化されたメッセージングアプリやソーシャルアプリを規制すべきか、あるいは投稿されたコンテンツに責任を持つべきかどうかという、非常に複雑な問題を引き起こしています。それではアンディ、この件についてお話ししましょう。Signalについては後ほど触れますが、あなたは最近Signalの社長と独占インタビューを行いました。まずはTelegramで何が起こっているのか、その謎を解き明かしましょう。パベル・デュロフ氏はなぜ逮捕されたのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ：彼が逮捕された理由として、一般的にはTelegramは暗号化が強すぎてセキュリティが高すぎるため、法執行機関の目を逃れ、それにうんざりして逮捕された、というのが通説だと思います。しかし、実際には全く逆です。Telegramは十分に暗号化されておらず、Telegramを使う人なら誰でも、Telegramがあらゆる種類の犯罪情報を公開できるプラットフォームになっていることは明らかです。誰でもいつでもTelegramにアクセスでき、秘密の暗号化チャンネルを経由するのではなく、暗号化されていない公開の場で、あらゆる種類の犯罪行為を見つけることができます。Telegramが特別なのは、誰が情報を共有していたかという法執行機関からの情報提供要請や、削除要請に一切応じないことです。Telegramは、あなたがおっしゃったように、犯罪情報を公開で共有する、いわばダークなソーシャルネットワークなのです。
これを見た人は皆、これが法執行機関と衝突するのは時間の問題だと思ったでしょう。テレグラムの創設者兼CEOであるパベル・デュロフ氏がフランスで逮捕されるとは、全く予想していませんでした。しかし、実際にそうなってしまったのです。彼はテレグラム上で行われているほぼすべての犯罪行為、いや、むしろ共謀罪で起訴されました。これには麻薬取引や児童性的虐待に関する資料の共有などが含まれます。また、ウクライナ戦争におけるロシア政府のテレグラム利用にも関連している部分があると思います。さらに、技術的な問題もいくつかあります。彼は逮捕されたフランスで、暗号技術を使用するための適切な認証を取得していませんでした。しかし、それは余談だと思います。ここで実際に起こったのは、彼が犯罪者が利用するプラットフォームを提供し、それらの犯罪行為の捜査に協力するよう求める法執行機関の要請に応じなかったことです。
マイケル・カロレ：一般的に、フランスとアメリカでは状況が異なるでしょうし、地域によっても状況は異なるでしょうが、法執行機関がプラットフォームを訪れて「プラットフォーム上で犯罪行為を行っていると思われるユーザーのリストに載っている商品を入手したい」と言った場合、どのような責任が生じるのでしょうか？プラットフォームは通常、法執行機関にどのような情報を提供する義務があるのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ：そうですね、通常は従うしかありません。つまり、これは法律で定められているのです。法執行機関があなたの管轄区域、つまりあなたが法人である場所で情報を要求した場合、その情報を提供する法律に従わなければなりません。Google、Facebook、Twitterといった企業は、常に法執行機関に情報を提供しなければなりません。時には異議を唱え、時にはユーザーに代わって法廷に立つこともあります。たとえ法廷で異議を唱える機会があったとしてもです。しかし、一般的に、これらの企業は捜査の一環として、あらゆる種類のクラウドデータやオンラインデータを法執行機関に引き渡すのが常套手段です。TelegramはUAEに拠点を置いています。彼らはおそらく管轄権を回避すれば、法に従わなくても済むと考えていたのでしょう。しかし、パベル・デュロフはフランス国籍です。ですから、彼がフランスに渡った時、これらの法律を無視したことで自らの命を危険にさらしたのです。通信プラットフォームが実際にこれらの法律を遵守せずに逃れる方法は、通常、「ああ、そうですね、私たちはあなたが求めているものを持っていません」と言うだけです。
ローレン・グッド：その通りです。数年前のサンバーナーディーノ銃乱射事件の時もそうでした。Appleは基本的に「私たちのメッセージは厳重に暗号化されているので、アクセスすらできません」と言っていたのです。
アンディ・グリーンバーグ：まさにその通りです。「申し訳ありませんが、そのデータが何なのか私たちには分かりません。暗号化されています。エンドツーエンドで暗号化されています」と、最も重要なことを伝えることができます。つまり、エンドユーザーからエンドユーザーへとデータが暗号化され、その間に介在する企業は、情報を解読して自分で確認したり、法執行機関と共有したりすることさえできないということです。これが、エンドツーエンド暗号化が非常に強力である理由の一つです。マーク・ザッカーバーグが、Facebook（Metaのすべて、実際はInstagramやWhatsAppも）を完全にエンドツーエンドで暗号化したいと発言したのも、まさにこのためです。そうすれば、モデレーション（情報管理）について心配する必要がなくなります。データ要求についても心配する必要がなくなります。もちろん、プライバシーの観点からも良いことですが、同時に、企業にとって法令遵守の負担も大幅に軽減されるのです。
これが、暗号化だけでなく、エンドツーエンド暗号化の魅力の一部です。しかし、Telegramは暗号化メッセンジャーとして奇妙な評判があるにもかかわらず、実際にはそうではありません。ほぼすべてのユーザーにエンドツーエンド暗号化を提供していないと言ってもいいでしょう。Telegramを開いて誰かとチャットを始めたとしても、通信はエンドツーエンドで暗号化されているわけではありません。Telegramへの送信途中で暗号化され、Telegramから相手に届くまで暗号化されているのです。しかし、Telegramは送信したすべての情報に完全にアクセスでき、つまり法執行機関に引き渡すことも可能であり、政府もそのことを認識しています。
マイケル・カロレ：それでは、Telegram の暗号化の使用方法が、Signal や WhatsApp などの完全に暗号化されたプラットフォームの動作方法とどう違うのか、簡単にお話ししましょう。
アンディ・グリーンバーグ：その通りです。Signalはエンドツーエンドで暗号化されたメッセンジャーです。WhatsAppはSignalの暗号化技術を採用しています。これはSignalプロトコルと呼ばれています。WhatsAppは2016年にこの機能を追加し、デフォルトですべての通信をエンドツーエンドで完全に暗号化しています。これが重要な点です。アプリを開くと、話す相手との通信はすべて自動的にエンドツーエンドで暗号化されます。Telegramでは、設定でエンドツーエンド暗号化をオンにすることができます。Telegramでエンドツーエンド暗号化を利用するには、この設定が必要なことを知っている人はほとんどいないと思います。もし設定をしないと、いわゆるトランジット暗号化を使用していることになります。つまり、Telegramサーバーへの転送中、そしてサーバーから送信先への転送中、ということになります。しかし、Telegramはその間のすべてのデータを読み取ることができます。
しかし、Telegramを使ってグループ全員と話す場合、エンドツーエンドの暗号化は実現できません。WhatsAppはグループエンドツーエンドの暗号化を提供しています。Signalはグループベースのエンドツーエンドの暗号化を提供していますが、Telegramにはそれがありません。これは本当に基本的な機能不足です。そのため、Telegramをエンドツーエンドの暗号化で使うのは実際には非常に困難です。実際、TelegramがSignalやWhatsAppと異なる点は、プライベートなメッセンジャーとして利用されることを意図していないことです。Telegramは誰でも参加できる公開チャンネルを作成しています。これはTwitterアカウントのようなものに近いものです。ハッカーを取材する記者としての私の経験では、ハッカーグループがそうです。ハッカーグループのTelegramチャンネルに参加して彼らの配信を見ると、彼らは「今日ハッキングしたメンバーはこれです。彼らのデータはすべてここにあります」と書いて、Telegramに投稿します。招待を受ける必要はありません。秘密の暗号化キーは必要ありません。Twitterフィードのように参加するだけで、すぐに使えます。
Telegramがハッカー、それも多くの場合完全に犯罪的なハッカーにとって都合が良いのは、Telegramはチャンネル上で起きる犯罪をモデレートしたり気にかけたりしないだけでなく、法執行機関から犯罪に関する情報やユーザーの詳細を求められても応じないという点です。つまり、Telegramは暗号化メッセンジャーとは比較になりません。もっとも、人々はいつもそう考えているようですが。Telegramはむしろ…
ローレン・グッド：ええ、それらはひどく混同されています。ええ。
アンディ・グリーンバーグ：そうですね、どちらかと言うと、完全に法律を無視したツイッターですね。
ローレン・グッド：つまり、マイク、あなたがブーストしているすべてのシットコインに関するTelegram上のすべてのグループチャットは暗号化されていないということです。参考までに。
マイケル・カロル：つまり、どこかに彼らをポンプで送り込まなければならないのです。
ローレン・グッド：その通りです。アンディさん、休憩に入りたいのですが、一つ質問させてください。ハッカーコミュニティの動向を把握したいということで、Telegramのチャンネルに頻繁にアクセスしているとおっしゃっていましたが、Telegramでただひっそりと見ているだけのユーザーにプライバシーの危険はあるのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ：それは興味深い考えですね。Telegramの社員なら誰でも、私がハッカーに興味を持っていること、そして彼らのファンかもしれないことは分かるでしょう。私は記者ですが、厳密に言えばそうではありませんが、他の人はそうかもしれません。そして、それは時に機密情報です。ユーザーが心配すべきなのは、法執行機関がTelegramに情報を求めることだけではありません。法執行機関はTelegramからデータを入手することができるのです。彼らはTelegramサーバーにハッキングすることができます。従業員の一人を情報提供者に仕立て上げることもできます。転送中のデータを取得し、適切に暗号化されていない場合は解読することもできます。つまり、これらすべてがTelegramユーザーにとって真のプライバシーの脅威であり、あなたがこれらのチャンネルのいずれかに参加している可能性も、実際にはあなたが思っているほどプライベートではない可能性があるという事実に含まれます。
ローレン・グッド：さて、少し休憩してから、もう一つのメッセージングアプリ、Signalについてお話ししたいと思います。Signalは、よりプライバシーに配慮した代替手段かもしれません。
[壊す]
ローレン・グッド：さて、Signalについてお話しましょう。これは私たちジャーナリストがよく使うアプリなので、皆さんもよくご存知だと思います。エンドツーエンドで完全に暗号化されたメッセージングはありがたいですね。情報源とプライベートな会話をたくさんしているので、もちろん、データが吸い上げられたり、会話の内容に基づいて広告などが表示されたりしないのは良い点です。しかし、Signalは世界中のジャーナリストや反体制派、その他の活動家の間で人気があり、Metaなどの企業がWhatsAppに使用しているプロトコルを確立しているにもかかわらず、Signalを使っているのは人口の比較的一部に過ぎません。
アンディさん、最近Signal社長のメレディス・ウィテカー氏と大きなインタビューを行いましたね。彼女は元Google社員で、Googleでの活動を見てGoogleを辞め、プライバシー重視の組織に関わろうとしたそうです。ウィテカー氏との会話を踏まえて、SignalのアプローチはTelegram全体とどのように違うのでしょうか？そして、Telegramをめぐる騒動…いや、この「シグナル」という言葉を使わせていただきますが、ウィテカー氏のアプリ成長計画にはどのような影響があるのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ：そうですね、SignalとTelegramの違いを最も簡単に説明すると、Signalは… 偏見を持たれるつもりはありませんが、Signalはとにかく全てにおいて優れています。通話やテキストメッセージなど、通信内容をエンドツーエンドで暗号化します。通話アプリでもあります。そして、メタデータは一切収集しません。これは非常に重要です。つまり、これは暗号化機能ではありません。データ収集を一切行わないという、Signalの方針によるものです。法執行機関がSignalに情報提供を求めた際に… メタデータとは、当然ながら、あなたが誰なのか、誰と話しているのか、そしてつながりのソーシャルグラフに関する情報であり、情報の内容ではありません。Signalは、そうしたグラフ、メタデータ、つながりを一切収集しません。そしてもちろん、それらはすべてエンドツーエンドで完全に暗号化されているため、Signal自身でさえ読み取ることができないため、コンテンツを提供することはできません。
Signalはオープンソースなので、長年にわたり監査を受けています。実際、非常に高い信頼性と評価を得ており、WhatsAppはSignalプロトコルをWhatsApp上のすべてのメッセージと通話のエンドツーエンド暗号化に採用しています。Signalプロトコルは、Facebook Messengerで有効化できるエンドツーエンド暗号化機能「シークレットカンバセーション」にも使用されています。おそらく誰もその存在に気付くことはないでしょう。
ローレン・グッド：そんなものがあるなんて知りませんでした。あれって「Secret Conversations」っていうタイトルなんですか？
アンディ・グリーンバーグ：そうです。
ローレン・グッド：ええ、知りませんでした。マーケットプレイスでも使えるんですか？誰かからソファを買うとき、「えっと、秘密にしておいてもいいですか？」みたいな感じですよね。
アンディ・グリーンバーグ：メッセンジャーを使えば、シークレットカンバセーション（秘密の会話）を間違いなくオンにできます。相手はきっとびっくりするでしょう。だって、聞いたこともないような機能ですから。それと、Googleでさえ、かつてはSignalというプロトコルを自社のDuoメッセンジャーに統合していました。あのことを覚えている人はいないでしょう。でも、それだけSignalがエンドツーエンド暗号化のゴールドスタンダードになったということです。シリコンバレーの大手企業は皆、Signalが堅牢だと認めています。何年もかけて徹底的に検証され、テストされてきたのです。そういう意味でSignalは非常に広く信頼されているのです。そして最後に、Signalを真にユニークなものにしているのは、Telegramだけでなく、テクノロジー業界の他のコミュニケーションプラットフォームとも大きく異なる点です。それは、Signalが非営利団体であり、サービスやツールを無料で提供し、営利目的のサービスは一切提供していないことです。広告の追跡やデータ収集はなく、寄付を希望する場合を除き、ユーザーから金銭を得ようとする試みもありません。
ローレン・グッド： OpenAIが最終的にこの件に関して訴訟を起こすかどうか疑問に思っているので、その点についてお話ししたいと思います。ところで、Telegramの騒動がSignalの成長にとってどのような意味を持つのか、お聞きしたいです。メレディス・ウィテカー氏とお話した際に、彼女はフランスで夏を過ごしていたと伺いました。とても贅沢なことのように思えますが、その背後にはビジネス上の動機があり、彼女はSignalをいつかフランスに移転し、本社を移転する必要があるかどうかを検討しているのです。このTelegramの騒動、そして法執行機関がコンテンツモデレーションに実質的に関与し始めているという考えは、どのような意味を持つのでしょうか？この言葉を使い続けるのは気が引けますが、Signalとその成長計画にとって、それはどのような意味を持つのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ：そうですね。メレディスが私にほのめかしていたのは、アメリカは今、かなり不安定な政治状況にあるということです。11月以降どうなるかは誰にもわかりません。もしかしたら、エンドツーエンド暗号化技術を扱う非営利団体に友好的でない政府がアメリカに現れるかもしれません。彼女はその抜け道を探しているんです。考えてみると突拍子もない話ですが、もしアメリカで暗号化が禁止されたり、バックドアが義務付けられたり、Signalが耐えられない事態になったりしたら、彼らは新たな拠点を必要とします。そこで彼女は、Signalの新たな拠点として、より友好的な場所としてEU、特にフランスを考えているのではないでしょうか。
そして、まさにその最中、彼女がこの件について考えていたまさにその時に、パベル・デュロフが暗号化メッセンジャーを運営していたという名目で逮捕されたのです。もっとも、この件はここで取り上げるべきではないと、皆で話し合ったと思いますが。多くの人がそれを見て、「EUで暗号化の取り締まりが始まったばかりで、次はSignal、そしてWhatsAppだ」と思ったでしょう。正直に言うと、私は全く違う見方をしていました。パベル・デュロフの逮捕は暗号化の問題ではないと思っています。法執行機関へのコンプライアンス、そして完全に暗号化されていないデータの提供を求める要求の問題です。私の知る限り、Signalは実際にはこの問題の影響を受けていません。なぜなら、Signalで何が起こっているのか誰も知らないからです。Signal自身も、優れたジャーナリズムや活動家、政治的反体制派、そして監視を逃れるためにSignalを利用している人々に加えて、そこでどのような犯罪行為が行われているのかを把握していません。Signalで誰が麻薬を売っているかも把握していません。
ですから、もしSignalに要求をしても…つまり、捜査官としてどこから手をつければいいのかさえ分からないでしょう。そもそも、頼れるものがないのです。Signalは、Signal上で行われるすべての通信、つまりエンドツーエンドの暗号化通信について責任を負うことはできません。政府はSignalにメタデータの提供を要求しても、「申し訳ありませんが、メタデータはありません」と答えます。これはWhatsAppよりもましです。WhatsAppは実際にメタデータを収集し、政府に引き渡しています。つまり、Signalはパベル・ドゥーロフ氏が直面しているような容疑に対して、実際には無敵なのです。
マイケル・カロレ：実は、メレディス・ウィテカーさんとのインタビューで気づいたことなんです。彼女がよく使うフレーズがあって、話題になっています。「監視資本主義」です。これを詳しく説明していただけますか？彼女はここにいませんので、リスナーに監視資本主義とは一体何なのか、あなたに説明していただけますか？
アンディ・グリーンバーグ：そうですね、「監視資本主義」というのはほとんど学術的な言葉ですが、現代社会において監視と利益の動機がどのように絡み合っているかを端的に捉えた重要な概念だと思います。つまり、テクノロジーの世界で私たちが使っているほぼすべてのものは、データ収集という利益の動機によって動いています。Google、Meta、Instagram、すべてです。もちろん、Appleのように私たちが自分のお金で買っているものもありますが、今ではそれらはほぼ例外だと思います。
シリコンバレーのテクノロジー業界は監視によって成り立っています。これは全く荒唐無稽なディストピア的発想ですが、メレディス・ウィテカーはSignalを例外にしようと強く決意しています。そして、それを実現する唯一の方法は、営利を一切持たず、非営利団体になることだと彼女は考えています。現代社会において、Signalのようなアプリは他に類を見ません。Signalのように何億人ものユーザーを抱えるアプリはありません。もちろん、WhatsAppは数十億人のユーザーを抱えていますが、これほどの規模のテクノロジーコミュニケーションアプリプラットフォーム、つまり私たちのコミュニケーションインフラにおいて、このようにして利益追求によるデータ収集の動機から逃れられるものは他にありません。まさにこれこそがメレディスの主張であり、彼女が守りたいと願う重要な点だと思います。
マイケル・カロレ：彼女がそのパラダイムを変えようと決意していることは特筆に値します。そうでしょう？彼女は非営利で監視のない資本主義モデルを、依然として実行可能なものとして推進しているのです。そして、インタビューの最後に彼女があなたに言ったのは、監視に依存しない非営利ビジネスモデルといった代替ビジネスモデルがまだ成功していないのは、十分な支援が得られていないからだということです。資本も、監視に頼らない投資も全く受けていないのです。そして、これらの代替モデルは、いわば流れに逆らって泳ぐことを強いられる経済の中で存在しています。ですから、適切な支援があれば、私たちはそのパラダイムを打破できるのです。私は非常に理想主義的な人間ですが、それでもこれは無理があるように感じます。パラダイムを打破するためには、人間がこれまで無料で得てきた価値あるものを手放すという強い信念が必要です。 Gmailは無料で、ドキュメント、コミュニケーション、カレンダーなどの機能が備わっているため、人々はGmailを愛用しています。プライバシーと引き換えに、これらすべての機能を無料で手に入れているのです。
ローレン・グッド:データマシンにデータを入力する。
マイケル・カロレ：そうですね。インターネットの黎明期から、人々は機能のためにプライバシーを犠牲にしてきました。あなたは、プライバシーと引き換えに無料機能を利用するのをやめろと言っているわけですね。そして、現時点では世界があまりにも壊れすぎていて、人々は代替案への飛躍を望まないのかもしれません。
ローレン・グッド：そうですね。Signalは無料で使えるということも付け加えておきましょう。寄付制です。私もSignalに少額ですが寄付をしたことがあります。ベンチャーキャピタリストのような小切手を切るつもりは全くありません。しかし、マイクさんがおっしゃったように、Signalは無料アプリで、ダウンロードして使うのもそれほど難しくないにもかかわらず、基盤となるサポートが不足していると思います。大手テクノロジー企業のようなマーケティングエンジンさえ備えていないのです。
マイケル・カロレ：そうですね。それに似たようなものもいくつかあります。プライバシーを重視した生産性向上ツールもあります。Protonはメモ、メール、カレンダーなどを提供しており、非営利団体でプライバシーにも関心を持っています。しかし、Gmailが世界を席巻しているように感じます。誰もがGmailを使っているのです。「さて、そろそろGmailから移行しましょう。監視をベースとしない、プライバシー保護にもっと重点を置いたものに移行しましょう」と皆に言っても、「ええ、でもGmailは大好きです」という反応しか返ってきません。
ローレン・グッド：そうですね。あるいは、デフォルトのSMSメッセージングを使用している場合もありますが、現在では多くの場合、よりプライベートな規格であるRCSにアップグレードされています。RCSはAndroidスマートフォン間での基本的なSMSの送受信に過ぎません。
マイケル・カロル：そうです。
ローレン・グッド：暗号化されていません。
マイケル・カロル：それで
Lauren Goode:ワイヤレス ネットワークは、ユーザーが何をしているかを認識しています。
マイケル・カロル： …私が言いたいのは、大手テクノロジー企業が築き上げた帝国は、現時点では侵入不可能に感じられるということです。
アンディ・グリーンバーグ:
ええ、そうですね。私もメレディスに、この皮肉で懐疑的な質問をしました。確かに、大手テック企業が勝っているように見えます。営利目的の監視資本主義モデルが勝っているのです。そして彼女は…いや、実際、彼らはユーザーに自分たちの提供するものを好きになってもらうように仕向けたのではなく、ユーザーが囲い込まれているのだと主張しました。これは…よく分かりませんが、現代のテクノロジー時代の始まりからユーザーを罠にかけ、もはや選択の余地がない状態になっているのです。Gmailからは逃れられません。InstagramやWhatsAppも、いまだにメタデータを収集しているので、使うことから逃れられません。こうしたものはネットワーク効果を持っており、そこから逃れるのは難しいのです。
マイク、ローレン、そしてメレディス、皆さんの意見に同意すると思います。確かに、そこから逃れるのは本当に難しく、それは大きな問題です。私自身、Signalのような、何億人ものユーザーを抱える、純粋にイデオロギー的な非営利団体が世の中に増えることにはあまり期待していませんが、Signalはそれが可能であることを示す好例だと思います。実際、競合他社から人々を引き離した唯一の例は、Signal以外に思い当たりません。人々が理想主義から抜け出すことはないでしょうが、プライバシーという利己的な動機から抜け出す可能性はあるでしょう。そしてSignalは、それが可能であることを証明しています。監視資本主義下では絶対に不可能な何かを新しいモデルで提供すれば、人々はそれに乗り換え、何億人もの人々がSignalをダウンロードしました。これは少数ですが、希望の光です。
メレディスさんの言いたいことは、私が「Signalが世界を席巻し、他の市場を席巻し、ドキュメントやドライブ、その他多くの機能を追加するのがあなたの野望ですか？」と尋ねたところ、彼女は「いいえ」と答えました。しかし、Signalが他の人たちにとってのモデルとなり、他のプロジェクトが人々に代替案を提供できるようになればと願っていると。そして、マイクさんと同じように、Protonを例に挙げました。ProtonはProton Mailから始まり、今ではエンドツーエンドの暗号化とプライバシー保護を提供するなど、様々なサービスを提供していますが、現在、非営利団体へと移行しています。これは非常に興味深いことで、メレディスさんの言うことが正しいことの小さな兆候かもしれません。
ローレン・グッド： Signalがなぜ非営利組織であり続けるのかという彼女の説明は、実に素晴らしかったです。「Signalが非営利組織なのは、営利組織だと、役員の一人がダボス会議に行って誰かと話し、興奮気味に帰ってきて『営利のためのAI戦略が必要だ』と言ってくる、という状況に陥るからです」と彼女は言っていました。まさにその通りです。しかし、Signalは本当に永遠に非営利組織であり続けることができるのでしょうか？もしWhatsAppのような規模にまで成長したら、OpenAIのような組織形態を取らざるを得なくなるのでしょうか？これは少しばかり難解ですが、OpenAIは様々な理想を掲げて始まり、その後営利組織になったことは周知の事実です。そうですよね？Signalも組織構造においてOpenAIのような組織になるのでしょうか？
アンディ・グリーンバーグ： Signalで動画や写真を送信する時、Signalの将来が本当に心配です。Signalは今や、機密情報や秘密情報など、さほど重要ではない様々な用途で私のデフォルトのコミュニケーションアプリになっています。メレディスと彼女の同僚全員にどれだけの費用がかかっているか、心配です。Signalの年間予算はすでに5000万ドルに迫っています。非営利団体としては巨額ですが、シリコンバレーの大企業にとっては大した金額ではありません。しかし、そのような資金を調達するのは容易ではありません。メレディスの目標の一つはSignalの資金調達であり、その多くはSignalのユーザーから集められるべきだと考えています。彼女の最大のプロジェクトの一つは、Signalユーザーに寄付を促し、このマザー・ジョーンズ/NPRモデルのような資金調達方法は、スケールする可能性があると思います。Signalのユーザーが10億人いても、実際に寄付をする人がいて、毎月支払いをしている人がいるなら、それは持続可能な未来と言えるかもしれません。
ローレン・グッド：アンディ、本当にありがとう。WIRED.comでアンディとメレディス・ウィテカーの長編インタビューを今すぐ読んでみてください。それから、モーガン・ミーカーがパベル・ドゥーロフの件を取材しているので、そちらもぜひ読んでみてください。アンディ、もう少しお待ちください。後でまたおすすめ記事を出します。
[壊す]
ローレン・グッド：さて、アンディ、今週のおすすめは何ですか？
アンディ・グリーンバーグ：ええ、まだこの本は半分しか読んでいませんが、バレット・ブラウンの回想録『 My Glorious Defeats』を読んでいます。皆さんがバレットのことを覚えているかどうか分かりませんが、彼は刑務所にいた時期があり、それが彼の本のストーリーの一部になっています。彼は…きっと彼はこんな説明を嫌うでしょう。ハッカー集団「アノニマス」の顔の一人で、ジャーナリストでありプロパガンダ屋でもありました。とにかく変わり者でトラブルメーカーで、そして才能豊かでユーモラスな作家でもありました。彼が「The Intercept」に寄稿したコラムは、実際に全米雑誌賞を受賞しました。彼は獄中で、しばしば鉛筆と紙を使って執筆していました。それがこの本の大きな部分を占めています。
でも、これは彼の自伝そのものなんです。副題は「ハクティビスト、ナルシスト、アノニマス：回想録」。本当に笑えます。そして、10年後のアノニマスの奇妙な物語を、内側から、そして実に滑稽で、滑稽で、そして実に闘争的で怒りに満ちた口調で綴った、素晴らしい記録でもあります。彼は重度の薬物常用者でもありました。ハンター・S・トンプソン風の本ですが、もっと面白いと言えるでしょう。本当に素晴らしい読み物です。
ローレン・グッド:あれは何て言うんですか?
アンディ・グリーンバーグ:バレット・ブラウンの『 My Glorious Defeats』という本です。
ローレン・グッド： 『My Glorious Defeats』 …なるほど。素晴らしいですね。アンディ、それはまさにあなたのブランドイメージにぴったりですね。
アンディ・グリーンバーグ:ええ、そうですね、つまり、彼がこの本を出版するまでにはしばらく時間がかかりましたが、そうですね、私の担当分野においては必読の書のように感じました。
マイケル・カロル：いいですね。
ローレン・グッド： WIRED のスタッフの誰かが最終的にスパイか二重スパイとして暴露されるとしたら、それはアンディだと思う。
アンディ・グリーンバーグ：ありがとう、ローレン。そのことについてどう感じているかよく分からないけど、本当のことのように思われないように、ちょっと怒っているふりをしようと思う。
ローレン・グッド：その通り。この茶番劇を続けなければならないのですね。はい、分かりました。マイク、あなたのおすすめは何ですか？
マイケル・カロレ： Waymoに乗ることをお勧めします。Waymoのロボタクシーサービスが提供されている都市（フェニックス、サンフランシスコ、そしておそらく他のいくつかの都市）にお住まいなら、ぜひお試しください。今すぐ体験すべきですから、ぜひお試しください。これは未来ですよね？私たち皆が望んでいた未来です。しかし、それは複雑な未来です。なぜなら、ロボタクシーは明らかに、人を雇って私たちを運転させている企業のビジネスを奪ってしまうからです。彼らは人間を道路から追い出し、代わりにロボットを道路に走らせているのです。私はWaymoに5、6回乗りましたが、サンフランシスコ市内だけでも、とても穏やかでリラックスした体験でした。Uberやタクシー、Lyftなどの他のカーシェアサービスとほぼ同じ料金ですが、より落ち着いた雰囲気です。ロボットが運転しているので、車に乗っていることを忘れてしまい、何も気にする必要がありません。特に心配することは何もありません。
驚くほど安全だと感じます。人間の操縦士がどれだけ上手い運転をしても、人間の操縦士が運転する車に乗っているよりも安全です。だから、私が皆さんに試乗をお勧めする理由は…たとえ…Waymoのアイデアが嫌いだったり、ロボタクシーなんてひどいと拒否したりするかもしれませんが、とにかく試乗して、どんな体験なのかを理解するべきです。なぜなら、こうしたものを路上に投入している企業は、人を運ぶビジネスを奪おうとしているからです。人間が人を運ぶビジネスです。彼らはそのビジネスをなくしたいのです。破壊しようとしているのです。そして、人間がハンドルを握らなければ、どれだけ安全になり、どれだけ信頼性が高く、どれだけ社会にとって良いことになるか、というメッセージを発信しています。ロボタクシーと人の移動に関わる業界全体が、自動運転車へと移行しています。ですから、まだ初期段階の今のうちに体験してみるべきです。そうすれば、どのように…もし興味があれば、どのように成長していくのかを見ることができるでしょう。
ユニバーサル・ベーシックインカムを導入し、人々の仕事を奪い、同時に他の方法で支援すれば、この状況について気分が良くなるかもしれません。無料で体験する機会が与えられれば、気分が良くなるかもしれません。これらはすべて起こり得る未来です。ここから先は、実に様々な道が開けます。しかし、私たちは今、こうしたことが社会に浸透しつつある出発点に立っています。ですから、早めに自分の気持ちを理解することが重要だと思います。なぜなら、もし規制や投票によって、あるいはどこかでこの状況を導かなければならない場合、私たちは自分が何を扱っているのかを理解していなければならないからです。
ローレン・グッド：労働の方程式は本当に興味深いですね。
マイケル・カロル：そうです。
ローレン・グッド：先週末、Uberを利用したのですが、運転手と意見を交換しました。彼は、たいていは… どういう言い方だったかな？ 乗客はたいていこういう風に話しかけてこない、と言っていましたが、もちろんジャーナリストである私は彼に尋ねました。「いくらですか…」と。運賃はチップ抜きで45.99ドルと表示されていたので、結局25%のチップを渡しました。「それでいくらもらえるんですか？」と尋ねると、彼はアプリには「約18ドル」と表示されたと言いました。
マイケル・カロル：すごいですね。
ローレン・グッド：それも変わります。時間帯や需要と供給、そういったものによって左右されます。でも、そのことについて考えてみたんです。ドライバーは一日中運転して、私が払っている給料のほんの一部しかもらっていないのに、残りはUberがもらっている。しかも、彼は車のメンテナンス代や、ガソリン車ならガソリン代など、あらゆる費用を支払わなければならない。「これってどうやって持続可能なの？」って思ったんです。
マイケル・カロル：そうではありません。
ローレン・グッド：将来の自動運転車がどうなるかは分かりませんが… ところで、私もWaymoが大好きです。Waymoと提携したこともありました。大好きです。でも、Uberとは違うアプローチが必要だというのは、あなたの言うとおりです。Uberが2009年、2010年に市場に参入した当時、彼らは「ドライバーのダウンタイムを解消します。乗車と乗車の間には多くの空き時間があります。もしドライバーが常に運転できるようになれば、ドライバーにとってより良いことになります。タクシー業界の秩序を揺るがすでしょう。私たちは良いことをしています」と売り込んでいました。そうですよね？そして今、それがどのように実現したかを見ています。ですから、あなたの言うことは全く正しいです。ロボットタクシーが私たちの都市に浸透していく中で、これがどうなるのかを批判的に考える必要があります。
マイケル・カロル：つまり、一度乗ってみることです。これが私のお勧めです。機会があれば、どんな感想を持つかに関わらず、ぜひ乗ってみてください。体験して、その魅力と問題点を理解してください。
ローレン・グッド：マイクは自宅をあなたに提供しています。必要なら、サンフランシスコにある彼の自宅に来て、ソファで寝泊まりすることもできます。ウェイモに乗りたいなら。
マイケル・カロル：とても座り心地の悪いラブシートがあるんですが、もしよければ、そこに座ったまま眠ることもできますよ。
ローレン・グッド：マイクは猫好きだから、猫の世話もしないとね。そうね。
マイケル・カロル：わかりました。ローレン、あなたのおすすめは何ですか？
ローレン・グッド：私もです。The Ringerの記事をおすすめします。オークランド・ボーラーズの創設について書かれています。まだオークランド・ボーラーズの試合を見たことがありませんが、ぜひ行ってみたいと思っています。これは、二人の起業家がどのようにして不可能を可能にしたのかを描いた、本当に素晴らしいストーリーです。9ヶ月でオークランドに小さなプロ野球チームを立ち上げたのです。記事には、これまで様々な市場で同様のことを成し遂げた人々の歴史や、彼らが直面した様々な課題、そしてその後のことについて書かれています。オークランド市がいかにこの取り組みを歓迎しているか、そして創設者たちが経験した様々な失敗についても書かれています。例えば、選手たちに住宅を提供すると約束したものの、すぐに住宅不足が明らかになったのです。彼らは途中で調整を余儀なくされました。また、一般からの資金提供も行いました。株式を購入して、いわゆる野球チームのオーナーになれるという、なかなか面白い企画です。私はその機会を逃しましたが、LinkedInに載せたら面白いと思います。右？
マイケル・カロル：はい、もちろんです。
ローレン・グッド：削減は可能です...はい。
マイケル・カロル：オークランド・ボーラーズの共同オーナー。
ローレン・グッド：それでは、The Ringerのこの記事をご覧ください。番組ノートにリンクを貼っておきますので、ぜひ参考にしてください。
マイケル・カロレ：ボーラーズで一番好きなのは、ロゴと帽子です。Bの文字です。つまり、A's、オークランド・アスレチックス、そしてもうすぐサクラメントのラスベガス・アスレチックスとして知られるようになるA'sは…
ローレン・グッド：その通り。その通り。口にしやすい。
マイケル・カロル：オークランドはAからBに降格することになりますね。
ローレン・グッド：ええ。実はThe Ballersは、若くして亡くなった友人からインスピレーションを得たんです。彼は22歳で心臓病で亡くなりました。でも、彼と創設者の一人が…確か若い頃、一緒にピックアップバスケットボールをしていた頃、彼は自分のことを「Baller（ボーラー）」と呼んでいたんです。それで、友人のボビーに敬意を表して、そう名付けたんです。
マイケル・カロル：いいですね。
ローレン・グッド：バラーズですね。ええ、素晴らしい記事ですね。ぜひ読んでみてください。リンクも貼っておきますね。アンディ、今日もご参加いただきありがとうございました。本当に素晴らしい時間でした。
アンディ・グリーンバーグ：皆さん、ありがとうございます。いつも楽しいです。
ローレン・グッド：ご視聴ありがとうございました。ご意見がありましたら、Twitterで私たち全員のプロフィール欄にSignalのハンドルネームへのリンクがあるので、そちらから見つけていただけます。Signalがしてくれたもう一つの点は、電話番号だけでなくユーザー名も提供してくれたことです。これは… メレディス、よくやった。番組ノートをチェックしてください。すべての情報を記載します。プロデューサーは素晴らしいブーン・アシュワースです。では、また来週。
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