ビル・ゲイツ氏、新型コロナについて「米国の検査のほとんどは完全に役に立たない」と発言

ビル・ゲイツは20年間、 CEO、チーフソフトウェアアーキテクト、そしてマイクロソフトの会長という、自身を富と名声へと導いた役職から徐々に身を引いてきました。そして、その知力と情熱をビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団に注ぎ込み、決算説明会や反トラスト法に関する公聴会を病気撲滅と炭素削減の指標に捧げてきました。今年、マイクロソフトの取締役を退任した彼は、議会に召喚された大手テクノロジー企業の4人のCEOに向けられた注目を一掃することを喜んでいたはずです。

しかし、私たちの多くと同様に、2020年はゲイツにとって異なる計画を描いていた。世界的なパンデミックへの備えの不足を警告した初期のカサンドラのような存在だった彼は、自身の財団がワクチン、治療、そして検査に巨額の投資を行ったことで、最も信頼できる人物の一人となった。同時に、彼は国内で蔓延する誤情報の標的にもなり、多弁な批評家からワクチン接種者にマイクロチップを埋め込む計画だと非難された。（ファクトチェック：誤り。念のため。）

ゲイツ氏との最初のインタビューは1983年で、それ以来、何度話したかはもう数え切れないほどです。彼は私に怒鳴りつけたこともあり（初期の頃は特に多かった）、笑わせてくれたこともありました（後期は特に多かった）。しかし、コロナ禍の今年ほど、彼と話すのを楽しみにしていたことはありませんでした。水曜日に、もちろんリモートでお会いしました。我が国の失敗した対策、友人のマーク・ザッカーバーグ氏のソーシャルネットワークをめぐる問題、そしてこの混乱から抜け出すのに役立つかもしれないイノベーションについて語り合ったゲイツ氏は、期待を裏切らない内容でした。インタビューは、長さと分かりやすさを考慮して編集されています。

WIRED：あなたは長年、世界的なパンデミックについて警告してきました。まさにあなたの予測通りにそれが現実になった今、アメリカの対応に失望していますか？

ビル・ゲイツ：ええ。3つの時期があり、いずれも失望の連続です。2015年から今回のパンデミックが発生するまでの間です。もし私たちが診断、治療、ワクチンのプラットフォームを構築し、重要なステップを理解するためのシミュレーションを行っていたら、状況は劇的に改善していたでしょう。次に、パンデミック発生から数ヶ月間の時期です。アメリカは民間検査会社の検査承認取得を実際に困難にし、CDC（疾病対策センター）は当初は検査数が非常に少なく、うまく機能せず、人々に検査を受けさせませんでした。渡航禁止令は遅すぎ、範囲が狭すぎて何もできませんでした。そして、最初の数ヶ月後、ようやくマスクの大切さに気づき、リーダーシップの重要性に気づきました。

それで、あなたはがっかりしていますが、驚いていますか?

アメリカの現状には驚いています。世界で最も優秀な疫学専門家が、圧倒的にCDCにいるのですから。もっと良い対応を期待していました。CDCはホワイトハウスやアンソニー・ファウチ氏よりも、むしろ目立つ存在であるべきでしょう。しかし、彼らは疫病の「顔」ではありませんでした。彼らはコミュニケーションを取り、人々をパニックに陥れるのではなく、事態を真剣に受け止めてもらうよう訓練されているのです。彼らは最初から基本的に口封じされていました。私たちはCDCに電話しましたが、彼らはホワイトハウスと何度も話さなければならないと言いました。今では彼らは「いいですか、私たちは検査で素晴らしい仕事をしています。あなたとは話したくないのです」と言っています。このシステムを大幅に改善するであろう最も簡単なことでさえ、彼らは欠陥があることを認めることになると感じ、関心を示さないのです。

失敗したのは政府機関だと思いますか、それともトップの指導者、ホワイトハウスだけだと思いますか?

事後検証はいつかできるでしょう。パンデミックはまだ続いているので、それに集中すべきです。ホワイトハウスは3月以降、CDCの活動を許しませんでした。CDCが活動していた時期もありましたが、ホワイトハウスはそれを許しませんでした。ですから、米国と他の国々の違いは最初の時期ではなく、その後の時期、つまり経済再開やマスク着用に関するリーダーシップといったメッセージはCDCのせいではないということです。彼らは経済再開をすべきではないと言い、リーダーシップはマスク着用の模範となるべきだと言いました。4月以降、彼らは良い仕事をしてきたと思いますが、私たちはその恩恵を受けていません。

この時点で、あなたは楽観的ですか?

ええ。確かに数兆ドルの経済的損害と多額の負債があったことは認めざるを得ませんが、診断技術の拡大、新たな治療法、ワクチンといったイノベーションのパイプラインは実に素晴らしいものです。そのため、先進国では2021年末までに、世界全体では2022年末までに、この状況をほぼ終息させることができると感じています。それは、現在進行中のイノベーションの規模の大きさに他なりません。この状況がいつ終息したとしても、マラリア、ポリオ、HIV、そしてあらゆる規模の国々の負債と不安定さによって、私たちは長年を失っていることになります。2020年初頭の状態に戻るまでには、さらに何年もかかるでしょう。第一次世界大戦や第二次世界大戦ほどではありませんが、システムへの負の衝撃としては、その規模に匹敵するものです。

3 月には、このようなタイムラインを提示して「素晴らしい」と言っていただけるとは想像もできませんでした。

まあ、イノベーションのおかげで、自然免疫が唯一の希望になるまでこの病気は今後5年間猛威を振るうだろうという、さらに悲しい事実を考える必要がなくなったのです。

あなたの財団が投資しているワクチンについてお話ししましょう。安全で効果的で、比較的早く形になりつつあるものはありますか？

流行が始まる前、私たちはモデルナ社、ファイザー／バイオンテック社、そしてキュアバック社といったRNAワクチンに大きな可能性を見出していました。しかし、現時点では製造方法やスケールアップの難しさから、もし効果があるとしても、先進国での使用が中心となるでしょう。世界全体にとって、低コストでスケールアップ可能なソリューションにはならないでしょう。そこでは、アストラゼネカ社やジョンソン・エンド・ジョンソン社に目を向けることになるかもしれません。この疾患は、動物実験と第1相試験のデータの両方から、ワクチンで十分に予防可能であるように思われます。まだ疑問点もあります。予防効果の持続期間と高齢者への有効性を明らかにするには、まだしばらく時間がかかりますが、かなり良い結果が得られると考えています。副作用はあるのでしょうか？大規模な第3相試験群で、そしてその後も、ワクチンが有害な相互作用を起こす可能性のある自己免疫疾患や病状がないか、綿密なモニタリングを通して明らかにする必要があります。

ワクチンを急いで入手しようとするあまり、安全で効果のないものを承認してしまうのではないかと心配していますか?

ええ。中国とロシアでは開発が猛スピードで進んでいます。世界のどこかで、完全な規制審査を受けずに多くの患者に供給されるワクチンが出てくるでしょう。副作用を調べるだけでも、おそらく第3相試験のデータは3～4ヶ月は必要でしょう。FDAは、少なくとも今のところは、有効性の証明を求める方針を堅持しており、それは評価に値します。政治的な圧力にもかかわらず、非常にプロフェッショナルな対応をしています。圧力はあるものの、人々は「だめだ、そんなことは許されない」と言っているのです。皮肉なことに、この大統領はワクチン懐疑論者です。彼と会うたびに、「おい、私はワクチンのことなんて知らない。なのに、君はワクチンが大嫌いで、くだらないことを言いふらしているロバート・ケネディ・ジュニアに会わなければならないのか」と言っているんです。

ケネディ・ジュニアはワクチンを使って人々にチップを埋め込むことについて話していませんでしたか?

ええ、その通りです。彼、ロジャー・ストーン、ローラ・イングラム。彼らはこうやって言います。「多くの人がX、Y、Zと言っているのを聞いた」と。これはトランプ流のもっともらしい否認ですね。とにかく、フランシス・コリンズ、トニー・ファウチ、そして私が出席しなければならなかった会議があったのですが、彼らは何もデータを持っていませんでした。私たちが「ちょっと待ってください、それは本当のデータではありません」と言うと、彼らは「いいですか、トランプはあなたたちに座って話を聞くように言ったんですから、とにかく黙って聞いてください」と言うのです。ですから、大統領が今になってワクチンの恩恵を得ようとしているというのは、少し皮肉なことです。

会議中に誤った情報を聞き、米国大統領が口を閉ざすように要求してきたら、あなたは何を思うでしょうか?

少し奇妙でした。2018年3月以来、大統領と直接会っていません。私はいつでもこの流行について喜んで話すと明言しました。デビー・バークス氏、ペンス氏、ムニューシン氏、ポンペオ氏とも話し合いました。特に、途上国向けのワクチン調達に資金を提供するという点で、米国は積極的に参加しているのでしょうか？という問題については、何度も会談を重ねましたが、米国には参加してもらえませんでした。ワクチン企業に対し、数十億回分のワクチンのために追加の工場を建設するよう、そして限界費用で購入するための調達資金があることを伝えることが非常に重要です。ですから、この補足法案では、ワクチンのためにGAVIを通じて40億ドル、治療薬のための国際基金を通じて40億ドルを確保するよう、あらゆる関係者に呼びかけています。これは請求額の1%未満ですが、人命を救い、正常な状態に戻すという点では、この1%未満を実現できれば、それは間違いなく最も重要なことです。

治療法について言えば、もしあなたが病院にいて、病気にかかっていて、医師の肩越しに見ているとしたら、どのような治療を求めるでしょうか?

レムデシビルです。残念ながら、米国での治験は非常に混乱しており、実際に証明された効果はごくわずかです。潜在的には、その効果ははるかに大きいでしょう。米国での治験がこれほど混乱しているのは、本当に信じられません。米国でのレムデシビルの供給量は増加しており、今後数ヶ月は十分に供給が確保できるでしょう。また、デキサメタゾンは実際にはかなり安価な薬で、末期症状の治療薬です。

ビル、あなたは支払いに困らないと思うので、何でも頼んでください。

そうですね、特別な治療は受けたくないので、難しいところです。他の抗ウイルス薬も抗体も2～3ヶ月先です。入院患者の転帰は既に約2倍に改善しており、これはレムデシビルとデキサメタゾンだけで達成されたものです。これらの他の薬剤は、それに加算されることになります。

あなたはシアトルで新型コロナウイルスの診断検査プログラムに資金提供をされましたが、このプログラムは結果がより早く、それほど負担もかかりませんでした。FDAはそれを一時停止しました。何が起こったのですか？

医療従事者があなたの鼻の奥にある深鼻甲介を押さえつけることがあります。これは実際に痛くて、健康な医療従事者にくしゃみを飛ばしてしまうことがあります。私たちは、綿棒で鼻先にセルフテストを入れるだけでも、結果の質は同等になり得ることを示しました。FDAは、結果を冷蔵する必要がないこと、乾燥したビニール袋に入れて持ち帰ることができることなどを証明するために、私たちにいくつかのハードルを乗り越えさせました。ですから、そこでの遅延は通常の二重チェックであり、おそらく過度に慎重だったかもしれませんが、何らかの政治的な思惑に基づくものではありませんでした。FDAで私たちが行ったことのおかげで、何十億本もの安価な綿棒を購入できるようになりました。ですから、現在深鼻甲介を使用している人は、単に時代遅れになっているだけです。それは間違いです。なぜなら、それは物事を遅らせるからです。

しかし、検査結果が十分な速さで返ってきていません。

まあ、それはただの愚策です。アメリカの検査の大部分は完全にゴミで、無駄です。検査日がどれだけ遅くても構わず、同じ金額で払い戻しをするなら、当然、彼らは顧客を全員受け入れるでしょう。なぜなら、彼らは途方もない利益を上げているからです。そして、その検査を受けているのは主に富裕層です。払い戻し制度では、24時間分は追加料金を支払い、48時間分は通常料金を支払い、（それまでに完了しない場合は）一切支払わないという仕組みにすべきです。そうすれば、彼らは一晩で問題を解決してくれるでしょう。

それをやってみませんか?

連邦政府がその償還制度を設定しているからです。私たちがそれを変えるよう訴えると、「私たちの知る限り、私たちは素晴らしい仕事をしているだけだ。素晴らしい！」と彼らは言います。今は8月です。検査に最も多くのお金を無駄にしている国は、世界でアメリカだけです。償還制度を改善し、CDCのウェブサイトを開設してください。しかし、私はもうそのことに熱心で、人々は私の言うことに飽き飽きしています。

科学と論理を基盤として人生を築いてきた者として、これほど多くの人々がこの反科学的な世界観に賛同しているのを見て、あなたがどう思うか興味があります。

不思議なことに、私は反科学が闘っているほぼすべてのことに関わっています。気候変動、遺伝子組み換え作物、ワクチンなどです。皮肉なことに、デジタルソーシャルメディアこそが、「よし、ただ邪悪な人間がいるだけで、すべてが説明できる」といった、刺激的で単純化しすぎた説明を可能にしているのです。しかも、投稿が暗号化されていれば、それが何なのかを知る術はありません。私は個人的に、政府はこうした嘘や詐欺、児童ポルノを（WhatsAppやFacebook Messengerのような暗号化技術で）隠蔽することを許すべきではないと考えています。

そうですね、あなたはマーク・ザッカーバーグと友達ですよね。この件について彼と話しましたか？

私がこれを公に言った後、彼からメールが届きました。マークは好きですし、彼はとても良い価値観の持ち主だと思いますが、そこに関わるトレードオフについては意見が異なります。嘘はあまりにも刺激的なので、見分けがつかなければならず、少なくともそのスピードを緩めなければなりません。例えば、あの動画、あの動画のことを何て呼んでいたっけ？「精子女」？あれは1000万回以上再生されました！[注：実際は2000万回以上でした] 1000万回再生されてみんなが話題にしている動画を、リンクも検索機能も削除しないなんて、一体どうやってブロックするんでしょうか？ つまり、動画は無意味だったということです。「ああ、今はもう見られない」と彼らは主張します。それで何の効果があったというのでしょう？ 誰でも見ることができます！ だから、私はこうした陰謀論の拡散方法に少し違和感を感じています。その多くは反ワクチン系のものです。私たちは命を救うためにワクチンに文字通り数百億ドルを寄付しているのに、人々は「いや、私たちは金儲けをしようとして、命を奪おうとしているんだ」と言うのです。これは、私たちの価値観とこれまでの実績を覆すような、とんでもないことです。

あなたはマイクロソフトの技術顧問ですから、数か月後に同社がTikTokを所有したときに、あなた自身がこの戦いに挑むことを期待できると思います。

そうですね、ダンスの動きについての私の批評は彼らにとって素晴らしい付加価値となるでしょう。

TikTokはダンスの動きだけじゃない。政治的なコンテンツもある。

冗談だよ。君の言う通りだ。あの取引がどうなるか誰にも分からない。でも、確かにこれは毒杯だ。ソーシャルメディアビジネスで大成功を収めるのは、暗号化問題のように簡単なゲームではない。

では、マイクロソフトがそのゲームに参入することに警戒していますか?

自己満足に聞こえるかもしれませんが、ゲームの競争が激しくなるのは良いことだと思います。しかし、トランプが唯一の競争相手を殺してしまうというのは、かなり奇妙なことです。

大統領がTikTokにアメリカ企業への売却を要求し、売却価格の一部を受け取るためにどのような規則や規制を適用しているのか理解していますか？

この件の進め方自体が奇妙であることには同意します。カットの件は二重に奇妙です。いずれにせよ、マイクロソフトはそれら全てに対処しなければならないでしょう。

あなたはこれまで政治の舞台から非常に慎重に距離を置いてきました。しかし、あなたが最も関心を寄せている問題、つまり公衆衛生と気候変動は、国の指導者の交代によって大きな打撃を受けています。政治改革のための支出を再考するつもりはありますか？

財団は超党派である必要があります。米国で誰が選出されても、私たちは彼らと協力したいと考えています。私たちは能力を非常に重視しており、有権者はこの政権が有能な人材をどのように選んできたかを考慮に入れ、それが投票に影響を与えることを願っています。しかし、今回の選挙では両陣営に十分な資金が投入されるでしょう。私は資金を政治的なことに流用することは好みません。パンデミックによって、より良い結果を期待すべきであることは明らかですが、選挙活動に時間を割く人たちもいます。

先週、ハイテク企業のCEOたちが議会でリモート証言したとき、デジャブを感じましたか？

ええ。委員会が丸ごと攻撃してきたんです。しかも一度に4人も攻撃してきたんです。まったく、議会って一体何を考えているんだ？ 誰かを苦しめるなら、せめて丸一日、一人で厳しい状況に置かせてやればいいじゃないか！ 飛行機に乗る必要もなかったのに！

独占禁止法に関する懸念は、マイクロソフトが追い詰められていたときと同じだと思いますか、それとも状況は変わりましたか?

独占禁止法がなくても、テクノロジー業界はかなり競争が激しい傾向があります。短期的には他社の参入を阻むとは考えにくいものの、価格が下がり続けるような変化は必ず起こるでしょう。しかし、多くの正当な論点があり、もし大成功を収めることができれば、議会に訴える喜びも当然得られるでしょう。

パンデミック下での生活はどのように変わりましたか?

以前はよく旅行していました。マクロン大統領に「コロナウイルスワクチンに寄付してください」と本気で言ってあげたいなら、実際に行くでしょう。今はGAVIアライアンス増資サミットがありましたが、私は家で少し早起きして座って過ごしました。おかげで多くのことをこなせています。子供たちは思っていたよりもずっと家にいてくれて、少なくとも私にとっては嬉しいことです。電子レンジで料理をする回数も増えました。かなり上手になってきました。パンデミックは、パンデミック以前より恵まれていた人にとっては、残念ながらそれほど苦痛ではないようです。

いつも使っているマスクはありますか？

いや、普通のマスクを使ってるんだけど、結構ダサい。毎日変えてる。デザイナーマスクとか、もっとクリエイティブなマスクを買った方がいいのかも。でも、今はサージカルマスクみたいなのを使ってる。

2020 年 8 月 7 日午前 10 時 (東部夏時間) 更新: このストーリーは、フランシス・コリンズの名前のスペルを修正するために更新されました。

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