『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』Q&A：脚本・監督ライアン・ジョンソンがフランチャイズの将来について語る

好きだった人も嫌いだった人も（ほとんどの人は気に入っていましたが）、誰もが『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』には多くの謎が隠されていることに異論を唱えないでしょう。2時間35分にわたるドラマ、宇宙での戦闘、寝返り、そしてクリーチャーたち――少なくともそのうちの1体はマーク・ハミルが飲み干すほどです。これはかなり多すぎる話です。しかし、ライアン・ジョンソン監督が何も与えてくれなかったとは言わないでください。

ファンは彼にこれ以上のものを期待すべきではない。最新作の脚本・監督を務めるジョンソンは、思考型SF作品を作ることで知られているため、ピュッピュッピュッとしただけの『スター・ウォーズ』を作るはずがなかった。実際、『最後のジェダイ』は実存的な危機と様々な映画的言及に満ちており、中には何度か観ないと理解できないものもある。（とはいえ、その見返りは十分に得られる。）

視聴者は多くの疑問を抱くことになる。WIREDは、映画のプレミア上映直後、そしてルーカスフィルムが監督たちに課していた口止め命令から解放された直後に、ジョンソン監督に電話でインタビューを行い、いくつかの疑問点を尋ねた。テリー・ギリアムへの言及、彼が手がける予定の「スター・ウォーズ」独立三部作の現状、そしてJ・J・エイブラムス監督に次回作で期待することについて、ジョンソン監督は次のように語ってくれた。

それで、えーと、今日はどうでしたか？

ライアン・ジョンソン：良いですね。本当に良いですね。やっと映画について話せるなんて、不思議な感じです。秘密主義なので、こういう映画は試写会をしないのが本当に不思議なんです。初めて観客の前で映画を観たのはロサンゼルスでのプレミア上映でした。緊張しましたが、熱狂的な反響があって素晴らしかったです。

『最後のジェダイ』は、三部作の『帝国の逆襲』にあたる作品です。 『フォースの覚醒』の続きから次の作品への布石を打たなければなりませんね。どのようなプロセスで制作されたのですか？

ジョンソン：まさにバトンタッチ、リレーレースですね。『VII』から『VIII』へ、そして今は『VIII』から『IX』へと、私たちは座って話し合います。『VII』から『VIII』までは、主に私がJJ・エイブラムスに『フォースの覚醒』とその中の選択について質問していました。「これはどういう意味だと思いますか？」「あれはどういう意味だと思いますか？」彼から聞き出せる限りの情報をすべて集めました。しかし、そこからはスムーズな引き継ぎで、これはこれらの映画のストーリーテリングにおいて非常に重要なことだと思います。私は自分の好きなように進めて、ドラマチックな状況やストーリーの展開にとって何がベストかを選択する自由がありました。『VIII』から『IX』でも同じで、実際、ネタバレをしたくてもできなかったんです。 JJ と Chris Terrio は現在IX の執筆中で、私は彼らに自分が残した部分や自分が見た可能性について概要を伝えた程度の会話をしたが、実際には彼らはそれを拾い上げて自分たちの物語を語ろうとしており、私は彼らがそれをどう実現するかを観客として見守るだけである。

まるで『エキゾチック・コープス』のようです。

ジョンソン：ええ、まさにそれに近いですね。JJは明らかに『VIII』で何が起こるかという可能性を意識していました。私も『VIII』の結末に非常にエキサイティングな可能性を残したいと考えていました。

では、新しい三部作にはどんな期待が寄せられているのでしょうか？スカイウォーカー・サーガとは明らかに別の作品になると思いますが、シリーズの中ではどのように位置づけられるとお考えですか？

ジョンソン：うーん、どうでしょう。それが一番ワクワクする部分なんです。（ルーカスフィルム社長の）キャスリーン・ケネディとディズニーへのプレゼンは、「新しいスター・ウォーズの物語を語りましょう。3作で一つの物語を語り、新しい場所へ行き、新しい人々に出会う。素晴らしいスター・ウォーズの物語のように感じられる、全く新しい物語です」というものでした。それだけです。アイデアや時期などは何も提案しませんでした。ただ、新しい物語を語れるという希望が明確に示されていて、彼らはとても興奮してくれました。正直なところ、私はこの映画の公開という重労働を担ってきたので、3部作のアイデアを少しずつ形にし始めたところですが、今一番ワクワクしているのは、その可能性です。

ということは、クロスオーバーキャラクターは存在しない可能性はありますか?

ジョンソン：そうだね。

それは最も恐ろしい白紙の状態です。

ジョンソン：そうでしょう？そうでしょう？私がなぜこんなに興奮しているか、お分かりいただけると思います。

まあ、もし私が間違っていたら指摘してもらって構いませんが、『最後のジェダイ』では、スター・ウォーズ映画の可能性をもう少し押し広げようとしているように感じました。

ジョンソン：それを目標に掲げていたわけではなく、前倒ししたり変更したりしたかったんです。ただ素晴らしい『スター・ウォーズ』映画を作りたかったんです。重要なのは、素晴らしい映画を作りたかったということです。それはつまり、登場人物たちにドラマを創り出すこと、そして彼らに厳しい試練を与え、新たな領域へと導くことを意味します。「これを一新しよう！どう進化させよう？」なんて、頭の隅にもありませんでした。でも同時に、ストーリーの都合でそうなるなら、恐れずに踏み込んでいくつもりで臨みました。

新三部作には、他の脚本家や監督を起用する可能性はありますか？先日、スター・ウォーズ作品の監督にもっと女性や有色人種を起用してほしいとおっしゃっていましたが、これはその機会になるのでしょうか？

ジョンソン：もちろんです。ええ、そのことについては考えています。最初の作品は脚本と監督を手掛ける予定ですし、三部作全体のストーリーも自分で考えます。それ以上のことはまだ分かりません。どのように展開していくか、まだ模索中です。でも、今あなたが挙げてくださったことはすべて、今とても頭に浮かんでいます。

夢のコラボレーターはいますか？

ジョンソン：たくさんいますよ。今はリストを作りたくありません。あまりにも多すぎると、どうしても何人か漏れてしまうので、結局一緒に仕事をすることになるのはそういう人たちになってしまうからです。この世界で活躍してくれると分かっている人がたくさんいます。どうなるか、楽しみです。

さて、 『最後のジェダイ』を振り返ると、ルークとカイロ・レンがアク＝トーで戦うシーンで、ルークが自分の中の闇を止めるためにカイロ・レンを殺そうと一瞬考えるシーンがあります。これは、あなたの映画『 LOOPER/ループ』でも登場したヒトラーの殺人パラドックスを少し彷彿とさせます。これは意図的なものだったのでしょうか？

ジョンソン：ああ、ここに『 LOOPER 』のネタを入れられる、というような意図的なものではありません。でも、ルークの物語、そしてルークとカイロ・レンの関係性を掘り下げていき、過去の二人の姿を描き出す中で、ルークが今の自分の立場に至った真の原因となるもの、彼が罪悪感を感じているもの、そしてカイロ・レンが掴み、彼なりに認識できるもの、つまり師匠が自分を信じていないという確信を頭の中で抱けるものを探していました。そのアイデアにたどり着いた時、すぐに「ああ、これは少し『LOOPER 』と似ているな」と思いました。でも、それが問題だとは感じませんでした。確かに繋がりはありました。

それと、テリー・ギリアムへの言及もあるようですね。カント・バイトの当局者が27B/6について何か言っていたような気がしますが…

ジョンソン：おやまあ！気づいた？ ええ、気づきました！ わかってくれて本当に嬉しいです。それから、クリーチャーの多くはギリアム風ですね。それから、BB-8がポーのXウイングの中身を火花で修理するために降りていくシーンでは、ずっと「もっとブラジルっぽくして。もっとチューブ、もっとパイプ！」って言ってました。

ファースト・オーダーの軍服に鉄が落ちてくる。まるでブラジルかスペースボールみたいだ…

ジョンソン：私にとってはハードウェアウォーズに近いですね。（笑）

マーク・ハミルがクレジットを2つ持っているのはなぜですか？ドッブ・スケイとは誰ですか？

ジョンソン：あれはモーションキャプチャーのパフォーマンスでした。アンディ・サーキスのモーションキャプチャーを見て、彼はどうしても自分もやってみたいと思ったんです。酔っ払ったエイリアンのヒキガエルがBB-8をスロットマシンに見立てて使おうとするシーンを覚えていますか？あれは実はマークのモーションキャプチャーのパフォーマンスなんです。モーションキャプチャースタジオでたった1日で仕上げたんです。

ヨーダ。今回のヨーダは人形ですか、それともCGIですか？

ジョンソン：彼は完全に操り人形でした。 『スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲』の人形を再現したんです。オリジナルの型が見つかり、フランク・オズが出てきて操りました。『スター・ウォーズ エピソード5 /帝国の逆襲』の撮影時と全く同じやり方でした。

この映画のユーモアについて話しましょう。スター・ウォーズには時々面白いシーンがありますが、この作品にはそれよりもずっと多くの面白いシーンがありました。

ジョンソン：『スター・ウォーズ』のファンとして成長すると、作品のヘビーな側面やカッコいい側面に惹かれ始めるのは簡単です。それがこの作品のクールさの大きな部分を占めていますが、私はいつもユーモアや遊び心、C-3PO、レイア、ハンの掛け合いなどは、まるで30年代の映画のようだと感じてきました。いつも軽快で、ユーモアのセンスが常に漂っています。だから、そこを取り入れることが私にとってとても重要でした。特にこの映画では、よりヘビーな場面に踏み込むことが分かっていて、多くの時間を島に座って宗教について語る時間だと分かっていたので、そこにユーモアを取り入れることは私にとって重要でした。例えば、あのいたずら電話（ポーとハックスの）は、冒頭で観客に「これから楽しい時間を過ごすんだ」と知らせるためのものです。スター・ウォーズ映画を楽しみたいと思ってここに来たのではないなら、少し心を開いてください。この映画は私たちが楽しく観ることになるから。さあ、乗って。

では、宇宙戦闘について教えてください。あの作戦行動は実際の軍事戦闘からヒントを得たものですか？

ジョンソン：いい質問ですね。オープニング・シーケンスは、第二次世界大戦の爆撃作戦についてたくさん読んだことがきっかけで生まれました。爆撃作戦の仕組みや、機敏な戦闘機が守らなければならない巨大で操縦困難な怪物たち、そして爆撃作戦の仕組みなどです。第二次世界大戦の映画もたくさん見ました。ですから、「十二時の高高度」は私にとって大きな参考資料でした。あのシーケンス全体の展開は、爆撃作戦を研究したことが大きな影響を与えています。他のものからもヒントを得ています。例えば、最後のスキー・スピーダー。私はスキー・スピーダーをガタガタとさせたかったので、第一次世界大戦の飛行機、古い複葉機を彷彿とさせるオープンコックピットを採用しました。この古い軍事技術が現代のアパッチ・ヘリコプターに相当するものと対峙するというのは、本当に恐ろしいだろうと思いました。 [ジョージ] ルーカスが映画『ダム・バスターズ』からデス・スターのトレンチ・ランを参考にしたのと同じように、こういったものについては、常に現実世界のあらゆる情報源から参考にしようとします。

では、お聞きしたいのですが、ファースト・オーダーやレジスタンスに相当する組織は現実世界で何か思い浮かびますか？ 実際に反乱を起こした組織はありますか？

ジョンソン：現実世界では、全く思い浮かばないんです… （笑）いや、冗談ですよ。好きなように選んでください！特定の反乱や状況から着想を得たというよりは、むしろ反乱の原型、あるいは抵抗の原型を描いた作品だと思います。私にとってそれは、彼らが弱者であり、数に圧倒され、力に見放されていることを意味します。そして、この章では、彼らは逃亡中で、生き残るために必死に戦っています。彼らはもう死んでいるべきなのに、基本的に希望だけによって生き延びている、そして希望が失われれば、彼らは死んでしまう、という構図です。特定の反逆者というよりは、それがこの作品の根底にあるのです。

そうですね。昔、ジョージ・ルーカスがダース・ベイダーをジョージ・W・ブッシュ、皇帝パルパティーンをディック・チェイニーに例えていたのを思い出したので、カイロ・レンは誰だと思いますか？そして最高指導者スノークは誰だと思いますか？

ジョンソン：ハハハハ！考えるのは楽しいけど、みんなの答えが聞きたい。自分の考えを言ったら、何も良い結果にならない気がするんだ。