偽ドレイクとAI生成音楽が今後も存在し続ける理由

初のクロスオーバーエピソードです！今週の「Have a Nice Future」では、ギデオン・リッチフィールドとローレン・グッドが、 The Pitchfork Reviewポッドキャストの共同ホストであるプージャ・パテルと対談し、AIが音楽をどう変えているのかを議論します。まずはクイズに挑戦！司会者たちは、アーティストとAIの偽物を見分けられるでしょうか？

ショーノート

AI と音楽の交差点に関する当社のストーリーをご覧ください。ミュージシャンが生成 AI を創造的に活用する方法を見つけている様子、ストリーミング プラットフォームに溢れる AI 生成音楽、AI が作った曲を聴くボットなどについて取り上げています。

ローレン・グッドは@LaurenGoode、ギデオン・リッチフィールドは@glichfieldです。メインホットラインは@WIREDで。

聴き方

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トランスクリプト

注: これは自動記録であり、エラーが含まれている可能性があります。

ギデオン:ちょっと躁状態みたいだね。いいかい。

ローレン：[笑い] こんにちは、ローレン・グッドです。

ギデオン：ギデオン・リッチフィールドです。これは 「Have a Nice Future」。あらゆるものがいかに急速に変化しているかを描いた番組です。

ローレン:毎週、私たちは未来について大胆なアイデアを持つ人と話し、こう尋ねます。「これが私たちの望む未来ですか?」

ギデオン:今週は、音楽サイト Pitchfork の編集長 Puja Patel 氏とともに、生成 AI が音楽にどのような変化をもたらしているかについてお話しします。

プージャ・パテル（音声クリップ）： 人々は、非常に明確で具体的な嗜好を持つこと、そしてコンピューターに騙されないようにすることにますますこだわるようになっていると思います。

ローレン:ギデオン、今日は少し違った形で番組を始めようと思ったんです。

ギデオン: OK。

ローレン:クイズの時間です。

ギデオン: ああ、だめだ。

ローレン：あなたはWIREDの編集長で、AIについてよく話されていますが、普通の人間が作った音楽とAIが生成した音楽をどれくらい正確に区別できるか知りたかったんです。

ギデオン：いや、人間同士の音楽の区別がほとんどつかない時もあるんです。だから、がっかりするかもしれないけど、精一杯頑張ります。

ローレン:はい、最初のトラックです。

[ AIリアーナが「Cuff It」を歌うクリップ]

ローレン： 2番目を聞いてみましょう。

[ビヨンセが「Cuff It」を歌うクリップ]

ローレン：  まず、そのアーティストが誰なのかご存知でしょうか？

ギデオン:全く分かりません。全く。

ローレン：ギデオン！あなたは正真正銘の会員じゃないわよね？

ギデオン: そんなわけないよ。

ローレン：あれはビヨンセだったわ。

ギデオン: OK。

ローレン：でも、実際にビヨンセだったのはどれですか？

ギデオン:ということは、そのうちの 1 つは間違いなく AI で、もう 1 つは本当にビヨンセだったのでしょうか?

ローレン：はい。

ギデオン：うわあ、すごい。えーと、1番目はAIだと思います。2番目の方が好きだったので。

[正解ベルが鳴る]

ローレン：その通りです。

ギデオン：なるほど。なるほど。つまり、味覚が重要なんですね。

ローレン：あなたはWIREDの編集長の職を続けられますね。

ギデオン：本当に心配していたのでよかったです。

ローレン：2番目の作品のどこが気に入りましたか？

ギデオン：ここは音楽っぽい言葉を使うしかないんだけど、意味がわからないんだけど、とにかく、何だか、音がよりバランスが取れているように感じたんだ。よりハーモニーがあって、もっと… うーん、とにかく音の方が好き。あの曲には、より深く考えが込められているように感じた。

ローレン：ええ。結構です。では2番目のペアに移りましょう。こちらは少し難しいと思います。さて、最初のトラックです。

[ドレイクの「Controlla」のクリップ]

ローレン:はい、2つ目です。

[ AI アリアナ・グランデが「Controlla」を歌うクリップ]

ギデオン：女性の声の方がAI生成だと断言します。少しオートチューンっぽく聞こえたからです。でも正直に言うと、もしこの2曲をどこかで聴いたとして、片方がAI生成だと知らなかったら、両方人間だと言っていたと思います。

[正解ベルが鳴る]

ローレン：その通りです。女性の声はAIが生成したものです。最初の声は本物でした。あれはドレイクの声でした。

ギデオン：わかった。音楽に関しては全くダメかもしれないけど、少なくともAIが歌っているのと人間が歌っているのを見分けられる。これはすごいことだ。

ローレン：はい。

ギデオン：それがWIREDの編集者の当然の権利ですよね？

ローレン：さて、次の二人は興味深いですね。この人は、私が「勝てないなら仲間になろう」と呼んでいる運動のまさに先駆者です。ちょっとだけお教えしましょう。

ギデオン: グライムスです。

ローレン：では、2 つのトラックを聞いて、どれが本物でどれが偽物かを判断してみましょう。

[ GrimesAI による「Cold Touch」のクリップ]

[グライムスの「Laughing and Not Being Normal」のクリップ]

ギデオン：これは完全にコイントスですね。正直、どちらか分かりません。つまり、片方はグライムスの曲で、もう片方は誰かがグライムスの声を使って作ったもの、ということですか？

ローレン：そうですね。難しい質問ですね。

ギデオン:グライムスの作品にあまり詳しくない人間としては、正直言ってどれがどれなのか分からないんです。

ローレン：ええ。彼女のサウンドは典型的にとても幽玄で、まるで人工的なマニック・ピクシー・サウンドみたいな感じ。 

ギデオン: 2 番目の方が、私には「マニック・ピクシー」っぽい感じがしました。

ローレン：ということは、あれは本当に彼女なのですか？

ギデオン：はい。

[正解ベルが鳴る]

ローレン：その通りです。

ギデオン:すごい。3つ中3つも？

ローレン：実際、かなりうまくいったわね。ええ。文脈からヒントを掴んでいたし、その通りだったわね。SAT（全英オープンテスト）もきっと良い成績だったと思う。イギリスにもSATがあったの？

ギデオン：いいえ、SATはなかったんです。ええ、大学では成績が良かったんです。

ローレン：なるほど、なるほど。全部正解だったなんて、感心しました。

ギデオン：音楽について何か知っていたからというわけではないんです。子供の頃に楽器を演奏していたので、それなりに耳はいい方だと思うんです。でも、うーん、他のことと同じくらい、当てずっぽうでした。全部間違っていたとしても驚きません。

ローレン：でも、文脈から何が正しいのか、どの曲が本物なのかを見極めるのに、すごくうまくやったと思います。正直に言うと、それが今の私の最大の疑問なんです。何が本物なのか？オートチューンが多用されていたり、人工的な要素が多用されていたりすると、それは「偽物」になるのでしょうか？それとも、人間の介入なしに全く新しいものとして生成された場合にのみ、偽物になるのでしょうか？そして、これは音楽の未来にとって何を意味するのでしょうか？

ギデオン:偽物にも程度があると思うけど、そうだよね?

ローレン：ええ、これは本当に複雑な話なんです。だからこそ、今日のゲストにとても興奮しています。 今週の「Have a Nice Futur e」には、プージャ・パテルさんにご出演いただくことになりました。彼女はPitchforkの編集長で、WIREDと同じくコンデ・ナスト傘下の雑誌です。

ギデオン：その通りです。彼女はPitchforkを運営するだけでなく、自身の週刊ポッドキャスト 「The Pitchfork Review」も主催しています。そこでは同僚たちと音楽のレビューをしています…もちろん音楽です。

ローレン：数週間前、AIミュージックが私たちのフィードを席巻しているのが顕著になったので、プージャを番組に招きました。ドレイクとザ・ウィークエンドの新曲がリリースされたのですが、実はドレイク やザ・ウィークエンドの曲ではないのに、みんな話題にしていたんです。

[ 「Heart on My Sleeve」のクリップ]

ローレン：誰かがAIを使って全く新しい曲を作ったんです。正直言って、多くの人が騙されました。まあ、ギデオン、あなたはそうじゃないかもしれませんが。

ギデオン：その時点ではドレイクやザ・ウィークエンドが誰なのかさえ分からなかったでしょうから、まあ、関係ないですね。その直後、グライムスはファンが自分の声を使ってAIで曲を作れるようにし、収益をファンと50/50で分けると発表しました。

ローレン:ギデオンも私も音楽オタクではありませんが、AI 音楽の未来がどうなるかについて深く考えるきっかけになりました。

ギデオン:つまり、有名アーティスト、新進気鋭のアーティスト、レコード会社、ストリーミング サービス、そして音楽を聴くのが好きな私たち一般人にとって、ここには多くのことが懸かっているということを理解するのに、音楽マニアである必要はありません。

ローレン:ええ、カバーすべき内容がたくさんあるので、今日のエピソードはすべてプージャとの会話になります。それは休憩直後にお伝えします。

[壊す]

ギデオン：プージャさん、 「Have a Nice Future」にご参加いただきありがとうございます 。

Puja:お招きいただきありがとうございます。AIについてお話できることを楽しみにしています。 

ローレン：プージャ。まずはAI生成音楽とは何でしょうか？近年のリミックスやステム、AI強化音楽とはどう違うのでしょうか？

Puja:実は、AIは音楽のあらゆる側面に浸透しているので、他の多くのこととそれほど変わりません。AIが組み込まれた曲の構成要素を考えるとき、OpenAIのようなツールがあります。これは最近の私のお気に入りの話ですが、OpenAI / Jukeboxには、David GuettaというフェスやEDM、前衛的なDJがいるのですが、彼がどのようにしてエミネムに協力してもらい、フェスで初公開した曲を制作したかを嬉しそうに説明している動画があります。彼はChatGPTを使ってエミネム風の歌詞を書き、その後別のプログラムでその歌詞を入力し、エミネムの声で読み上げたのです。

[デヴィッド・ゲッタ リミックスのクリップ]

Puja : そして彼はあるフェスティバルでその曲を初披露したんです。「マジか、これは素晴らしい！」って。うーん、これはOpenAI版みたいな感じですね。それから、もっと複雑なバージョンもあります。それは、ザ・ウィークエンドとドレイクのコラボ曲「Heart on My Sleeve」のリリースに関係していて、ある人がドレイクの声とザ・ウィークエンドの声を使ってサウンドライブラリを作成し、そこから自分のメロディーとビートを作り、そのライブラリを使ってドレイクっぽい、あるいはザ・ウィークエンドっぽいバージョンを作り上げて、全く新しい曲を作ったというものです。つまり、この技術の使い方は実に百万通りもあるんです。中には攻撃的な感じのものもあれば、倫理的な懸念が高いものもあると思いますが、これは必ずしも新しいものではありません。ミュージシャンが既存の音源をこのように補間したり操作したりすることは、非常に長い間行われてきました。これが今では一般の人々にとって非常に簡単にアクセスできるようになっているという事実が、誰にとっても少しばかり困惑と不安と奇妙なものになっているのだと思います。

ギデオン：そうですね。世の中にはドレイクの声を使った曲が何百万曲もあるのに、ドレイク自身が歌っている曲は一つもない、という考えに人々はパニックになっているようですね。でも、もし本当にパニックになるべきなのは一体何だと思いますか？何が懸念事項で、何がそうでないとお考えですか？

プージャ： これは、太古の昔からアート界で蔓延してきたのと同じ懸念だと思います。より大きな懸念は所有権に関するものです。失礼ながら、ドレイクの曲を2万曲も聴きたいとは思いません。そんなことはどうでもいいんです。ドレイクの曲の半分は彼自身が作ったものですが、それもどうでもいいんです。ですから、アーティストのブランド全体を経済的にも認知的にも支えるような価値提案にはならないと思います。そして、ここで起きている大きなパニックと大きな実存的危機は、まさに金銭と所有権に関するものだと思います。

ギデオン：でも、誰にとって？だって、あなたがおっしゃる通り、100万人がドレイクの曲をコピーしたとしても、ドレイクが裕福になることも貧しくなることもない。それに、ほとんどの曲は誰も聴きたがらない。良い曲でさえ、誰も「わあ、なんて素晴らしいオリジナル曲なんだ」とは言わない。だって、それは基本的にドレイクの化身みたいなものになるから。ドレイクがいなければ、あの曲は存在しなかったでしょう。あの曲の素晴らしさは何もなかったでしょう。だから、ドレイクやそういう有名アーティストのコピーは、ある意味、無意味なものに思えるんです。

Puja:そうですね。でも、もしドレイクの許可なく彼の歌声を使ってモデルを学習させたとしたら、それが争点になりますね。

ギデオン： AI生成音楽の世界で、何か期待していることはありますか？ 今のところ、私たちが話しているのは主にファンフィクションの音楽版のようですが。

プージャ：そうですね。

ギデオン：ええ、それは素晴らしいですね。ファンフィクションの世界は、ご存知の通り、素晴らしく活気に満ちたものです。しかし、真の音楽的創造性、新しい音楽の形、独創的なアーティストが生まれる新しい方法など、AIによって実現できるものはありますか？

Puja：まさにその通りです。ミュージシャンが既にどれだけこの技術を活用しているか、私たちは過小評価していると思います。経済的な観点から見ても、資金が不足している人、レーベルと契約していない人、自分の力で何かを創造するための経済的支援がない人に、新たな可能性が開かれるのです。以前、あるプロデューサーのインタビューを読んだのですが、彼はこう言っていました。「私は自分の声を探しているミュージシャンです。私の仕事はすべて舞台裏で行われています。常に自分の音楽にぴったりの歌手、ボーカリストを探しています。理想の声を見つけることができれば、創作の幅も考え方も変わります。」これは私にとって突飛な話に聞こえるかもしれませんが、同時に、あらゆるものの出現と同じように、ここには多くの可能性が秘められているとも思います。

ローレン：自分の声をクリエイティブに活用する人たちと収益を分配すると宣言して、この流れを受け入れているアーティストはどうですか？グライムスが思い浮かびます。

プージャ：そうですね。

ローレン：それについてどう思いますか？

Puja：つまり、グライムスがこの道を先導しているということですね。グライムスの話をする前に、学者でありエレクトロニック・ミュージシャンでもあるホリー・ハーンドンに感謝の意を表したいと思います。彼女はこの分野でまさに先駆者、いや、かなり早い段階から活動していました。グライムスは基本的に、自分の声を誰でも利用できるようにすると宣言しています。そして、その音楽はGrimesAI-1という名義であらゆるストリーミング・プラットフォームにアップロードでき、その音楽から得られるロイヤリティは、ステムなどのコード化方法によって追跡可能なため、グライムスが追跡できるようになっています。これは、テクノロジーとヒューマニズムは対話であり、音楽は聴衆との対話であり、コピーライティングは存在すべきではない、そしてコピーライティングは一種のゲートキーピングであるという考えに基づく、グライムスのより大きな哲学の一部です。つまり、彼女のプラットフォームであるElf.Tech…私は微笑んでいます…

ギデオン：あの笑顔が聞こえます。聞こえるほどの笑顔です。

プージャ：彼女のプラットフォーム「Elf.Tech」は、基本的に誰でも彼女のボーカルを自分の音楽に使えるようにすることを目指しています。ええと、これは称賛に値する行為だと思います。もう一度言いますが、グライムスの曲を1万曲聴きたい人はいますか？でも、それが今後どう進展していくのか、とても興味があります。

ギデオン:つまり、彼女にとってデメリットはないと思います。

プージャ：ええ。少なくとも彼女の助けにはなります。100％です。

ギデオン：露出という意味では彼女にとってプラスになるかもしれませんね。もちろん、最初にこういうことをする人になるという意味では、彼女にとってプラスになるでしょう。

プージャ：そうですね。

ギデオン：おっしゃる通り、グライムスの曲を 10,000 曲も聴きたい人はいないかもしれませんが、もし聴きたいと思っていて喜んでお金を払う人がいれば、彼女もクリエイターも勝ちです。

プージャ：そうですね、何かがバイラルになったり、ストリーミングでヒットしたり、チャートにランクインしたりすれば、より大きな成功、つまり大きな利益が得られる可能性もあると思います。彼女はビジネスチャンスを掴んでいると思います。なぜなら、もし1万曲のうちの1曲がヒットすれば、彼女にとっても状況が変わるからです。

ギデオン：  音楽業界のもう一つの側面についてお話しいただけますか？いとこにミュージシャンがいます。彼はレコーディングやCMソングの作曲などで生計を立てていました。多くの現役ミュージシャンも同じようなことをしていると思います。こうした生計は、生成型AIによって脅かされていると思いますか？ストックフォトが絶滅の道を辿るのではないかと人々が懸念しているのと同じような状況でしょうか？シンプルなものに簡単に使える汎用的な画像を簡単に生成できるためです。

Puja：その通りです。つまり、最初に消えていくのはそこだと思います。えーと、これは推測ですが、Pitchforkに出演したあるミュージシャンが、特にパンデミックの影響で、多くの現役ミュージシャンがライブや新作のリリースで収入を得ることができなくなったと言っていました。そして、彼らの仕事の多くは、まさにあなたがおっしゃったように、シンクミュージックやテレビ、映画、CMなどの音楽制作に縛られるようになりました。しかし、当時話題になっていた興味深い点は、そうした仕事のどれだけが無料、あるいは自分の音楽を書いて販売するよりもはるかに低いコストで得られると予想されていたかということです。確かAmperというプラットフォームだったと思いますが、ホームビデオからCM、映画の予告編など、あらゆるもののサウンドトラックを作成するためのAIプラットフォームがあり、そこでは単に雰囲気、つまり雰囲気と楽器を操作するだけです。

ギデオン：音楽を職業として目指す人々にとって、それが何を意味するのか心配ですか？ スターダムを夢見て過去に人々が辿ってきた道が閉ざされてしまうのでしょうか？

プージャ：ええ。所有権をめぐる議論がこれほど大きな問題になっているのは、まさにこのためだと思います。そもそも、それで大金を稼いでいた人がいるとは思えないからです。

ローレン：アーティストへの影響については、まだ解明すべき点がたくさんあるようですね。ストリーミングプラットフォームにどのような影響を与えていると思いますか？

Puja:正直に言うと、ストリーミングは相変わらず、何をやっているのかわかっていないんです。[笑]

ローレン：それについてもう少し詳しく教えてください。

プージャ：さて、皆さんもご存知かと思いますが、AI音楽生成ツールの一つであるBoomyは、Spotifyに約1400万曲をアップロード、あるいは作成しており、そのうちの非常に多くの曲がSpotifyにアップロードされています。Spotifyは最近、人間のクリエイターとの連帯感に基づき、アップロードされたAI生成曲の削除に尽力すると宣言しました。しかし、数週間のうちにこの声明は撤回され、現在SpotifyとBoomyは、AI音楽のSpotifyへのアップロード方法について契約交渉を行っています。

ローレン：長期的に見れば、Spotifyのような企業にとって、プラットフォーム上に大量のスラッジを抱えるのはむしろ良くないと思います。たとえトラック数やリスナー数が短期的に増加したとしても、ストリーミングプラットフォーム間の競争は熾烈ですし、月額10ドルを払っている顧客は高品質な体験を求めていますし、多くの人は依然として、いわゆる伝統的な音楽を聴きたいと考えているはずです。そうですよね？ SpotifyがAI生成トラックのプラットフォームになることが、長期的に見てどういったメリットがあるのか​​、私には全く理解できません。 

ローレン：これに関して楽観的な部分はありますか？

Puja:  [笑う] つまり、それを良いことに使いたいと考えているミュージシャンにとって、それがチャンスをもたらすということについては楽観的です。

ギデオン：それを善のために使うって何ですか？

プージャ：つまり、ミュージシャンがモデルを自分の作品に役立てたいと思っても、それはあくまでも彼らが創作したものなので。つまり、アーティストが自分の作品に共鳴できる場を持つというのは、とてもいいアイデアだと思うんです。

ギデオン：そうです。つまり、芸術的な筆記者としてのAIが存在するということですね。

プージャ：そうですね。

ギデオン: どうしてもその言葉をそこに入れたかったんです。ごめんなさい。

[笑い]

ギデオン：ある意味では、AIが関わるあらゆる分野に共通する話です。ある分野に秀でた人がいれば、AIを活用することでその分野をさらに発展させたり、少なくとも生産性を高めたりすることができます。一方で、その分野のやり方が分からない人もいれば、AIを使ってその分野の安価な模倣品を作ることができます。

プージャ： そうです。

ギデオン：AI を使って安っぽい模倣を行っている人たちが、実際のスキルを持つ人たちが行っている仕事の多くを何らかの形で排除してしまうのではないかという懸念があると思います。

プージャ：はい。

ギデオン：そして、もしかしたら、もしかしたらうまくいかないかもしれないという疑問もあります。もしかしたら、安価な招待のほとんどは、実際にはそれほど良くないのかもしれません。十分ではないのです。ですから、スキルのある人は全体的に利益を得るでしょう。しかし、結局のところ、ツールを誰が管理し、誰がそれを実行する権限を持っているかが、大きな決め手になると思います。

ローレン： ちょっと待ってください。少し冷静になって、哲学的に考えてみましょう。1400万曲ものトラックを生成してSpotifyにアップロードするAIウェブサイトがなぜ必要なのでしょうか？ なぜ私たちは常に改善し続ける必要があるのでしょうか？ これは、ニューヨーカー誌の同僚、ジア・トレンティーノのエッセイ「常に最適化を」を思い起こさせます。コンピューターには限界がないのはなぜでしょうか？ 限界はありますが、それは常に進化し続けるために存在しているのです。そして私たち人間、つまり作家、編集者、アーティストにも、確かに限界はあります。では、一体どの時点で私たちは「このテクノロジーツールが私たちをより良く、より速く、そして最適化してくれる」という誇大宣伝に飛びつくべきなのでしょうか？

ギデオン:それは資本主義の論理によるものだと思いますが、どうでしょうか?

ローレン：そうなんですよ！プラットフォームやレーベル、そしてそれらより大きな組織こそが、最終的にこのことからより多くの利益を得ることになるから。

ギデオン:そうですか？彼らは最適化を推進し、より多くのものを生産する必要性を高めています。

プージャ：あなたの実存的なところは分かりますよ、うーん…

ローレン：不安？危機？ポッドキャストの最中の危機。

プージャ：はい、共有しているからです。ヒューマン・アーティストリー・キャンペーンってご存知ですか？これについて聞いたことありますか？

ギデオン: いいえ。

Puja : ヒューマン・アーティストリー・キャンペーンは、基本的にクリエイティブコミュニティ全体の組織の集まりです。60以上の団体が参加しており、俳優、出版社、ソングライターなどが含まれます。これは特にAIに関連した大規模な取り組みです。私たちは皆、この実存的なスパイラルの中にいるからです。彼らは、AIが法律上どのような基準で扱われるべきかについて、キャンペーン活動やロビー活動を行い、法廷にも訴えています。そして、これらすべては、人間を第一に考えるという基本的な考え方に根ざしています。彼らは、様々な団体が署名・賛同している一連の原則に基づいて請願活動を行っており、基本的に「法律は人間第一であるべき。創造は人間第一であるべき。法律は人間の同意と熱心な合意を保護し、要求すべきであり、これらの生成ツールを中心に作られたアルゴリズムも含め、これらに関わるあらゆるものは透明性が確保されるべきである」というものです。つまり、完全に脱線するわけではありませんが、WGA ストライキで起きていることと AI に関する 1 つの条項が、残りのすべてのクリエイティブ産業の運営方法に非常に大きな影響を与えることになる理由がこれだと思います。

ギデオン：その通りです。これは極めて重要な事件だと思います。

ローレン：ええ。プージャさん、このポッドキャストでは予測をお願いしているんですが、あなたは言いたくないと言っていましたよね。でも、もし私があなたに尋ねるとしたら…

[笑い]

ギデオン: しかし、そう簡単には逃げ切れないぞ!

ローレン：まだ少し時間があるので、お聞きします。5年後、SpotifyやApple Musicを開くとしたら、UIの観点ではなく、どんな音楽を聴いているでしょうか？どんな体験になるでしょうか？

プージャ：私はPitchfork.comで働いています。これは注意点として覚えておいてください。私は常に、自分の好み、そして自分でキュレーションすること、そして聴く音楽にこだわることへの回帰を熱心に提唱していきます。なぜなら、それが文字通り私の人生の核心だからです。ですから、大まかに判断するアルゴリズムは拒絶されるだろうと予想しています。人々はますます明確で具体的な好みを持つこと、そしてコンピューターに騙されないことにこだわるようになっていると思います。

ギデオン:つまり、人間の嗜好が明日のレコードになるということですね。

プージャ：私は、ええと、レコード…これ、見たことありますよね？レコードがブームになってます。

ギデオン：その通りです。

プージャ：もう少し永続的で、具体的で、個人的な愛着があるものに回帰するだろうと本当に思います。

ローレン：私のもう1人のポッドキャストの共催者、ガジェット・ラボのマイケル・カロル 。彼は間違いなく、WIREDの編集者であるだけでなく、ミュージシャンでオーディオマニアでもあります。彼が毎週おすすめするのは、まるで私たちが聞いたこともないような、あまり知られていないスウェーデンのプログレッシブロックバンドみたいなので、番組で彼をからかうのが好きです。でも、私はそういうのが好きなんです。というのも、私はすごくノームコアな人間で、Spotifyで聴けるものは何でも聴きますし、おそらく自分がよく知っているポップミュージックもたくさん聴くので、「今まで聴いたことのない曲を試してみて。私が保証するから、いいよ」という、そういう人間的なセンスのある影響力があるのは嬉しいですね。

ギデオン:人間が作ったものを大切にしろと言っているのなら、たとえそれが実質的に…

[笑い]

ギデオン：たとえ、機械が作ったものと区別することが事実上不可能であったとしても。

プージャ： 100%です。ここ5年間のチケット価格の推移を見れば分かります。

ギデオン：ライブイベントのチケット。

Puja：ライブイベントのチケット、ツアーのチケット、コンサートのチケット。物理的にその場に居て、自分と同じものに深く繋がっていると感じている人たちに囲まれたいという切実な思いがある。そして、人々が法外な金額を払って手に入れようとしているアーティストに、実際に直接触れたいという切実な思いがある。でも、それは同時に、人と人との繋がり、そしてその場に立ち、リアルな何かを感じたいという切実な思いを反映しているのだと思う。

ギデオン：プージャさん、大変勉強になりました。「  Have a Nice Future」にご参加いただき、ありがとうございました。

Puja:招待していただきありがとうございます。

[壊す]

ローレン：ギデオン、まだ何が聞きたいの？どんな音楽を聴くの？

ギデオン：ああ、主よ。説明するのは本当に難しいんです。

ローレン： Spotifyアプリを開いて、ライブでやってみよう。ごまかしは禁止。

ギデオン： Spotifyでは、私が何を聴いているのか説明するのが本当に難しいんです。基本的に、私はクラシック音楽ばかり聴いて育ち、今でもショスタコーヴィチのような20世紀初頭の作曲家の作品をよく聴いています。ええと、最近はアルヴォ・ペルトやニルス・フラームといった、より現代的でミニマルなクラシック音楽にも興味を持っています。それから、ウクライナのレゲエ、ナイジェリアのファンク、ベトナムのジャズなど、国とジャンルが一致すれば、たいてい好きになります。

ローレン： まさにそれを思い描いています。古典的でありながら、美しく神秘的な雰囲気も漂っています。

ギデオン:ああ、本当に優しいことを言うね。

ローレン:そうですね、あなたは私の上司ですから。

ギデオン:あなたはどうですか？何を聴きますか？

ローレン：今Spotifyを開いているんだけど、そう言えるの。えーっと、この週末はMiss AnthropeceneとArt Angelsを聴いてたの。グライムスの雰囲気に浸りたかったから。ビヨンセとケンドリック・ラマーがリリースした新曲「America Has a Problem」も聴いたわ。それから、ちょっと恥ずかしいんだけど、「My Pelotonプレイリスト」っていうのがあるの。Pelotonを使っていると、ワークアウト中に気に入った曲を聴いてエンドルフィンが湧き上がってきたら、Pelotonで「ハート」を押すだけで、自動的にSpotifyに送られてプレイリストが作られるの。だから、Spotifyで聴いている曲で「なんでこの曲好きだったんだろう？」って思う曲がたくさんあるの。でも、ワークアウト中にエンドルフィンで酔っぱらっていい曲だと思って聴いてただけなのに、実際はそうじゃなかったって気づくの。

ギデオン：すごい。

ローレン：これがペロトンのプレイリストです。

ギデオン：つまり、あなたは生物学的に音楽に適応しているということですね。それはすごいですね。

ローレン：ある意味そうですね。ええ。今はお互いの精神状態を少しだけ深く理解できるようになった気がします。プージャが言ったように、音楽は本当に個人的で人間的な体験ですから。

ギデオン：ええ、でもそれが自分自身について何を明らかにしてくれるのか、まだ模索中です。「古典的だけど難解」っていうのが好きなので、このフレーズを使おうと思います。とにかく、ローレンと私よりも音楽の趣味が良いなら、ぜひ 「The Pitchfork Review」を聴いてみてください。プージャのポッドキャストで、毎週木曜日に新しいエピソードが配信されます。 

ローレン：この間、ポッドキャストをお聴きいただきありがとうございました。「  Have a Nice Future」は私、ローレン・グッドが司会を務めています。

ギデオン:  そして私、ギデオン・リッチフィールド。

ローレン：番組が気に入っていただけたら、ぜひご意見をお聞かせください。ポッドキャストを購読されている方なら、評価とレビューを投稿していただけます。毎週新しいエピソードを受け取るには、ぜひご登録ください。

ギデオン：[email protected] までメールでお問い合わせいただくこともできます。心配なこと、ワクワクすること、将来について疑問に思っていることなど、何でもお聞かせください。ゲストと一緒にお答えします。

ローレン： 「Have A Nice Future」はコンデナスト・エンターテインメントの制作です。プロローグ・プロジェクトのダニエル・ヒューイットとレナ・リチャーズがプロデュースしています。

ギデオン:では、来週の水曜日にまたお会いしましょう。それまで、良い未来をお過ごしください。