どうすれば（安全に）通常の状態に戻れるのでしょうか?

2020年4月24日午前8時

今週、上級特派員のアダム・ロジャースが、どのように国を再開できるかについて語ります。

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お住まいの地域によっては、今夏の残りの期間、店舗、公園、遊び場、オフィスなどが閉鎖される可能性があります。あるいは、今まさに再開しているかもしれません。公衆衛生の専門家は、感染者全員を検査し、治療できる体制が整うまで、引き続き自宅待機を続けるよう勧告していますが、各州政府は、日常生活（そして経済）を再開する最適な時期について様々な意見を持っています。

今週のガジェットラボでは、WIREDのシニア特派員アダム・ロジャースに、安全に国を再開するにはどうすればいいのかを尋ねます。そして、私たち全員が新型コロナウイルスとどのように向き合っているかについて話し合います。（主にお酒の話ですが、他にもいろいろあります。）

ホワイトハウスによるソーシャルディスタンス緩和計画や州間の連携について、アダムによる記事をこちらでご覧ください。WIREDの新型コロナウイルス関連記事はこちらでご覧いただけます。アダムの著書『Proof: The Science of Booze』では、アルコールについて知りたいことすべてが網羅されています。

推奨事項

アダムはティム・パワーズ著『Forced Perspectives 』を推薦しています。ローレンはShowtimeのドラマ『アフェア情事の行方』を推薦しています。マイクはヴィム・ヴェンダース監督の再公開映画『世界の果てまで』を推薦しています。

Adam RogersのTwitterアカウントは@jetjockoです。Lauren GoodeのTwitterアカウントは@LaurenGoodeです。Michael CaloreのTwitterアカウントは@snackfightです。メインのホットラインは@GadgetLabでご覧いただけます。番組のプロデューサーはBoone Ashworth (@booneashworth)です。エグゼクティブ・プロデューサーはAlex Kapelman (@alexkapelman)です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。

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聴き方

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トランスクリプト

マイケル・カロレ：このポッドキャスト制作に本当に役立ったのは、Zoom の「自分の画面を非表示にするオプション」だと言わざるを得ません。

ローレン・グッド：それはすごいですね！

MC：ああ、そうだね。それは重要だよ。まるで現実世界にいるみたいだから。

[イントロテーマ曲]

MC：皆さん、こんにちは。ガジェットラボへようこそ。WIREDのシニアエディター、マイケル・カロルです。今回もリモートで、WIREDのシニアライター、ローレン・グッドが司会を務めます。

LG : 自宅からこんにちは。

MC：今週はWIREDのシニア特派員、アダム・ロジャース氏にもお越しいただいています。こんにちは、アダム。

アダム・ロジャース：こんにちは、私も自宅から。

MC：番組へようこそ。今日は、私たち国民が新型コロナウイルスにどのように対応しているかについてお話しします。番組の後半では、このような時期に感情的にどう対処するかについていくつかヒントをご紹介します。もちろん、お酒に関するアドバイスは含まれませんが、少しだけ触れるかもしれません。まずは、まさに国の現状についてお話ししたいと思います。外出禁止令が延長される中、各州政府の対応は大きく異なっています。資源を共有し、より効果的にウイルスと闘うために連携を組んでいる州もあれば、公衆衛生専門家の助言に反して、事業を再開し、いわゆる「通常」の状態に戻す計画を発表した州もあります。

さらに、連邦政府はソーシャルディスタンスの要件解除に躍起になっていますが、具体的な方法についてのガイドラインは一切示していません。アダムさん、約1週間前、あなたはWIRED.comに寄稿し、ホワイトハウスのコロナウイルス制限解除計画を「魔法のような考え」と評しました。ここ最近は1週間が1ヶ月のように感じられるほどですが、あれから状況はどのように進展しましたか？

AR : 時間の遅れ効果って奇妙じゃないですか。オフィスへの通勤とか、毎回時間を計る何かに縛られていないと、時間がおかしくなりますよね。状況は芳しくない、と私は思います。公衆衛生を規制する主要な主体である州の間で、本当に奇妙な分裂が起きているんです。アメリカ合衆国では、公衆衛生の責任は州や地方自治体が負っていて、連邦政府が公衆衛生や資金に関して実際に影響力を持つのは、州にどれだけの資金を配分するか、どれだけの資金を補助できるか、ということだけです。つまり今、各州が異なる時期に外出自粛やソーシャルディスタンス、非医薬品介入命令を発令し、そして今、各州がそれらを解除するよう圧力を感じている、という状況です。これは、法人税や固定資産税ではなく、どの州が売上税に最も依存しているかということとほぼ一致しています。

これに関する数字をいくつか見ました。例えばフロリダ州やテキサス州のように売上税に大きく依存している州では、事業の再開が不可欠です。なぜなら、その税金が国庫に戻ってくる必要があるからです。連邦政府が何らかの形でこのすべてを一元管理してくれることを期待しますが、そうではありません。大統領は何度も「これは完全に各州次第だ。人工呼吸器や個人用防護具の支援はしない。皆さんは自力でやっていける」と発言したり、「全員仕事に戻るべきだ」と発言したりしてきました。実際、大統領は様々な州を自由にし、各州が選択した制限を解除するよう求めるツイートをしていました。

ホワイトハウス、連邦政府は、各州がいつ制限を解除できるかについてのガイドラインを発表しました。これは私が書いた内容ですが、そこには「確かに、いくつかの制限要因があり、段階的に実施できる段階はいくつかあるが、各州が十分な検査体制を整え、接触者追跡とセンチネルサーベイランス（感染者の発生を早期に察知し、様々な集団で積極的に感染者を検知するシステム）が確立したら、再開を開始できる」といったことが書かれていました。誰もが「わかった、素晴らしい。しかし、私たちにはそれがないし、州にもそれを実現する術はない」と言い、州は「あなた方は私たちに独自の検査方法を使うように言ったばかりなのに、私たちが独自に検査キットを購入しようとしたら、あなた方は私たち自身に検査方法が必要だと言っている」と反論しました。

それで、彼らがこれをまとめ上げ、様々な混乱が生じました。その後、ジョージア州知事は「金曜日に再開します。大丈夫です。大丈夫です」と述べました。大統領と副大統領が電話会談で知事を支持したという報道も出てきました。その後、大統領は、ここで起こっているあらゆる問題を奇妙に繰り返し示す記者会見の一つで、「まだ再開すべきではないと思います」と述べました。

つまり、メッセージは混ざり合っているどころか、むしろ悪化しているのです。ピューレ状に丸められてしまったのです。これが州と連邦政府の間に大きな緊張を生み出しました。連邦制においては、こうした緊張は常に存在するはずです。「州は民主主義の実験室だ」という決まり文句があります。州はイノベーションを生み出し、それを広めるべきだと考えられているのに、今や州は独力でやらなければならないと言われており、それが他の多くの非常に奇妙で、まるでSFのような結果を招いています。

LG：アダム、今まさに、カリフォルニア、ワシントン、オレゴン州の間で見られるような同盟が形成されつつあります。そして東海岸にも、基本的に「共に決定を下す」と言っているような派閥があります。こうした同盟は、危機や災害、あるいは健康関連以外の状況における他の対応と比べてどうなのか、気になっています。山火事やハリケーン、地政学的危機などで、このような例がこれまでに見られたことはありますか？それとも、これはCOVID-19への対応における、本質的に党派的な性質を持つようになった現状に特有のものなのでしょうか？

AR：ええ、まさにその通りです。西部州協定はカリフォルニア州、オレゴン州、ワシントン州が加盟しています。北東部協定はトライステート地域とニューイングランドのいくつかの州が加盟しています。中西部協定は中西部全体ではなく、南部のいくつかの州も加盟しています。そして、これらのことをどう捉えるかにもよりますが、正式な同盟を結んでいない南部の州もいくつかありますが、いずれもすぐに経済活動を再開し、これまでのようなソーシャルディスタンスは維持しないと表明しています。つまり、これらはいわば第四の連合を形成していると言えるでしょう。もっとも、はるかに緩やかな連合です。そして、より正式な連合は、いくつかの役割を担うことになっています。一つは、これらの州の購買力を結集し、個人用防護具や人工呼吸器など、必要な物資を購入することです。

もう1つは、再開のスケジュール、あるいは少なくともその背後にある原則、つまりソーシャルディスタンスや自宅待機命令、閉鎖措置などの緩和のスケジュールを一致させることです。そうすることが必要な理由は、例えばトライステート地域では、ニューヨークで働きながらコネチカットやニュージャージーに住んでいる人がどれだけいるかを考えると、非常に理にかなっています。ですから、ルールは同じでなければなりません。そうでなければ、ニューヨークは再開してもニュージャージーは再開しなければ、再び病気が蔓延するリスクがあります。ここで本当に問題となっているのは、ソーシャルディスタンスのルールを緩め始めると、非常に高いリスクにさらされるということです。実際、病気が再発することはほぼ確実で、ある研究者がサメの歯のパターンと表現したような形で再発するリスクを、ほとんどの人が認めているのです。

まるで振動する波のようです。二つの正弦波が互いに追いかけ合っているようなものです。病気が来るとソーシャルディスタンスが取られ、病気は抑えられます。ソーシャルディスタンスが解除されると、病気が再び現れ、このように上下に動きます。この状況がどのように進むか、ワクチンや治療薬などがあるかどうか次第で、おそらく今後何年も続くでしょう。そこで問題となるのは、これまで地域ルールを定めてきた州が今後どうするかということです。今後、地域はルールを共有するのでしょうか、それとも地域ごとに異なるルールを持つのでしょうか？

公衆衛生の分野では、こうしたことがよく起こっています。飲酒年齢などについて、地域間で公衆衛生上の考え方を共有しておくべきですよね？子供たちが州境まで車で行き、酒を買って戻ってくるような状況は避けたいですよね。飲酒運転が増えたり、タバコを購入できる年齢や運転免許を取得できる年齢が制限されたりします。これらはすべて公衆衛生に影響を与える問題です。ポイント災害などの災害の後には、州間の連携が築かれてきました。ハリケーンが発生すると、人々はヒューストンから避難し、その後他の州へ移動します。あるいは、メキシコ湾岸から避難したり、フロリダから北へ他の州へ避難したりするでしょう。

しかし、そうした関係は長続きしない傾向があります。公衆衛生当局者、そしてあらゆる種類の州官僚の間では、かなり、いや、もしかしたら非常に良好な、裏で繋がる非公式な関係が築かれています。そのため、官僚機構に潤沢な資金を持つ大規模な州に、不釣り合いなほどの権力が与えられています。例えば、カリフォルニア州、ニューヨーク州、マサチューセッツ州は、いずれも非常に優れた大規模な公衆衛生インフラを有しています。ワシントン州も同様です。また、おそらく偶然ではないと思いますが、私が話を聞いた研究者の一人によると、これらの州にはいずれも非常に優れた公衆衛生学部があるそうです。これらの州では、公衆衛生学の修士号、博士号、疫学の博士号など、多くの専門知識を持つ人材が輩出されています。

一方、ミシシッピ州のような南部諸州（私が非常に詳しく話を聞いた研究者の一人が研究している地域）には、そうした資源がはるかに少ない。そのため、専門知識の地域化も進む。そして、それが名ばかりの「ブルーステート（青い州）」と「レッドステート（赤い州）」の分断として現れる。こうした連携を強める連合の多くは、民主党の知事が率いる傾向がある。共和党の大統領は、こうした事態に激怒する。実際、議会で成立する様々な支援法案にどれだけの資金が投入されるかをめぐって議論が交わされている中、上院多数党院内総務のミッチ・マコーネル氏は、ブルーステートの利益、あるいはブルーステートを救済するためにブルーステートに資金を提供するつもりはないと述べた。当然のことながら、カリフォルニア州民やニューヨーク州民は、自州が連邦政府に支払う資金が大幅に増加したと感じている。ミッチ・マコーネルの出身地であるケンタッキー州はより多くの資金を引き出しているが、実際に救済措置を受けるのは誰なのだろうか？

つまり、これは非常に政治的な議論になり、この公衆衛生上の大惨事全体において非常に悲惨な点の一つとなっています。この進行中の公衆衛生上の大惨事は、最初から政治的なものでした。多くの科学界、そしてもちろん科学ジャーナリズム界は、人々に「非常に危険な病気、長年見たことのないほど致命的な病気があり、私たちはそれに対して何か対策を講じる必要がある」と訴えるという考えに、ある種の驚きと憤りを感じています。そして人々は「私たちは共和党員だからノー」とか「私たちは民主党員だからイエス」といった反応を示しました。これは明らかにパンデミックに対する非常識な対応ですが、現状はこうです。

MC：サービスや小売店の再開に向けて、地域ごとに様々な規制が設けられています。カリフォルニア州は先週独自の規制を施行し、連邦政府もカリフォルニア州の計画によく似た計画を発表しました。つまり、誰もが同じような計画に従っているということです。これらはすべて閾値の議論ですよね？一定数の人を検査できるようになるまで、社会を再開することはできません。感染曲線が一定数減少し、一定数の人を入院させる必要があります。つまり、これらの閾値に達したかどうかを確認するには、全員を検査する必要があるということです。では、検査がない場合、これらの数値に達したかどうかをどうやって知るのでしょうか？また、全員を検査せずに閾値を測定する方法はあるのでしょうか？

AR：端的に言えば、ノーです。連邦の原則、ガイドラインの奇妙な点の一つは、実際には閾値がなかったことです。州はより低い…感染者数は2週間減少傾向にあるべきだとされていましたが、ピークを越えるとすぐに減少傾向に転じ、それでも依然として膨大な数の感染者がいる場合があります。例えばニューヨークは…ニューヨーク州、ニューヨーク市はピークを越えたように見えますが、依然として膨大な数の感染者がいます。あなたが指摘するように、実際に感染者数がどれくらいいるのか誰も正確には把握していません。なぜなら、そのような検査がないからです。現在行われているのは、人口調査、血清調査、そして現在利用可能な血液検査を用いたものです。抗体、つまり過去の感染を調べるための血液検査は数多くあります。現在感染していない人でも、誰が感染していたか、そしてそれらの検査がどれほど信頼できるかは、今まさに疑問視されています。

これについては統計的な懸念事項が数多くありますが、人口のサンプルを調査し、その人口の何パーセントが既に感染しているかを統計的に突き止め、いわゆる集団免疫に到達することを期待するという方法が考えられます。この用語はよく使われていますが、十分な数の人が感染して回復すれば免疫が得られるという考えに基づいています。一度感染したら、永久に免疫があるのか、あるいはどれくらいの期間なのかは完全にはわかりません。そのような科学的研究を行った人はいません。研究は現在進行中で、最も… これを数学的な解釈として最も保守的と呼ぶべきか、最もリベラルと呼ぶべきかはわかりません。それは物事をどう考えるかによります。しかし、例えばカリフォルニア州サンタクララで発生した事例では、感染率は40%程度になるかもしれないといったことが言われていました。

その後、統計的な理由など、重要な理由から、非常に厳しい批判を受けました。しかし、集団免疫を獲得するには、それだけでは不十分です。これまでの推定値の中でも最も高い数値でさえ、集団免疫には至りません。ですから、人々に求められているのは、経済的利益と失われる命のバランスを取ることです。現実的に、私たちは公共政策において常にこの判断を下しています。この国で行われる多くの公共政策決定には、それが暗黙的に含まれています。しかし、私たちはそれを求められています…政策立案者や規制当局は、何も知らない状態で判断するよう求められています。こうした決定の多くには、基準となる基準がありません。彼らは、どれだけの人が病気になっているのか、どれだけの人が健康なのか、そしてどれだけの人がこの病気で亡くなったのかさえも把握していません。同時に、「わかりました。しかし、人々は仕事に戻るべきです」と言われているのです。これは到底受け入れられません。

LG：アダムさん、このコーナーは少し長くなりましたが、ジョージア州が今週、知事が発表したように一部の事業を再開したら、具体的に何が起こるとお考えですか？簡単にお伺いしたいのですが。実は、このポッドキャストを聴いている4月24日（金）かそれ以降になると思いますが、もしかしたら既に再開しているかもしれません。ジム、理髪店、ネイルサロンなど、他の事業も再開しているかもしれません。一体何が起こるのでしょうか？

AR：私の予想では、感染者数は急増するでしょう。そして、それが間違っていて、その証拠があることを願っています。なぜフロリダ州で予想ほど多くの感染者が出ていないのか、誰も本当に理解していません。現時点では、どのモデルが正しいのか、どこが間違っているのか、誰も確信が持てません。あなたは間違ってはいけないですよね？ですから、もし私や疫学者たちが間違っていたら、つまり、この病気の感染経路について人々が理解していない何かがあるのだとしたら、素晴らしいことです。感染して回復した人の方が多いのかもしれません。特定の集団では、他の集団ほど容易に感染しないのかもしれません。公式記録によると、アメリカでこれまでに亡くなった人の4分の1は、おそらく実際には実際よりも少なく数えられています。老人ホームや高齢者ケア施設などの集団生活を送っていたのです。つまり、狭い空間にいることで、より無防備になり、感染が広がりやすいのです。

高齢者の免疫システムは若者よりも弱く、他の人口統計グループよりも重症化したり死亡したりする可能性が高いようです。もしかしたらそうなるかもしれません。ですから、感染者数の急増はそれほど大きくないかもしれませんが、特定の集団では顕著な急増となるでしょう。これらは脆弱な集団です。この国で起こる他のあらゆる大惨事と同様に、有色人種、貧困層、高齢者、ホームレス、他の病気を抱えている人々、保険に加入していない人々です。彼らこそがこの病気で最も大きな被害を受ける人々であり、たとえ全体の感染者数が予想よりも少なかったとしても、特定の集団が優先的に影響を受けることになります。あまりにも早く感染拡大を止めれば、このような事態が起こると思います。すでに証拠が示しているように思います。私は本当に、本当に、私が間違っていることを願っています。人々が後になって「ああ、あれは過剰反応だった。あの人は自分が何を言っているのか分かっていなかった」と言ってくれることを願っています。

MC：みんなそう願っています。さて、それではここで少し休憩を取りましょう。戻ってきたら、私たちみんながどう対処しているかについてお話ししましょう。すぐに戻ります。

[壊す]

MC：おかえりなさい。ここ数週間、この番組では、在宅勤務で気が狂わずに仕事をする方法や、隔離期間中に親として子供たちとどう付き合うかなど、たくさんのアドバイスをしてきました。しかし、これはなかなか終わりが見えない、長引くプロセスになってしまいました。そこで今回は、不安、恐怖、不確実性、無力感といった様々な問題に私たちがどう対処しているかについてお話ししたいと思います。アダム、ショットを撮りましょう。

LG : アダム、注射以外はどうやって対処していますか?

AR：家族とよく散歩をしています。近所を歩くのが好きなんです。バークレーというとても美しい場所に住んでるなんて幸運ですね。パートナーのアドバイスで、スマホに視覚的に楽しめるパズルゲームをいくつかダウンロードしました。寝る前やテレビの前では、言葉なんて見ないようにしています。家の中では、私が認めている健康的な番組をいくつか見ています。不健康な番組については、もしよろしければお話しましょう。

LG：アダム、お酒の話を始めるにはちょうどいい機会ですね。アダムはお酒について本を書かれたほどですから。それで、今、人々はお酒の消費についてどう考えるべきなのか、気になっています。アルコール消費量が増加しているという報告もあります。実は、シャーロット・オブザーバー紙で昼間からお酒を飲む人が増えているという報告を読んだばかりです。同時に、世界保健機関（WHO）は、免疫系に悪影響を与えること、そしてより危険な行動や暴力行為につながる可能性があることから、現在、人々にアルコール摂取を制限するよう推奨しています。そして同時に、アルコール依存症に苦しむ人々もいて、おそらく彼らにとって今は特に辛い時期でしょう。外出自粛、家に閉じ込められ、お酒に関する話題で溢れかえっています。では、あなたは今、お酒についてどうお考えですか？

AR：アルコールは精神活性化学物質です。その作用機序は、人間が好む他のほとんどすべての精神活性化学物質とは異なります。神経科学者にも十分に理解されていません。よく考えてみると、これはかなり奇妙なことです。アルコールが文化や人口統計上のグループを超えて一般的に消費されていると思われる唯一の効果の一つは、人をより暴力的にする可能性があることです。近距離でそのような状態に陥ってほしくありません。他の精神活性化学物質と同様に、これは過剰摂取は良くありません。過剰摂取は良くありません。私が取材をする中で本当に好きになったプロの酒飲み、バーテンダー、カクテルライターなどは、過剰摂取にならないように細心の注意を払い、細心の注意を払います。

バーテンダーにも確かにそういう問題はあります。そういうことで困っている人を支援する団体もあります。とはいえ、確かにリラックス効果はあります。ですから、非常にストレスの多い状況では、これは有効ですが、あまり多くは使いません。心配すべきは、もしあなたがそれを頻繁にやっている場合、あるいはそれがあなたが頼りにしている唯一のものになっている場合、あるいは、通常よりも良くなるとか、通常と違うとかいうのではなく、通常の状態に戻るためにそれを必要としている場合、それが心配すべき時だと皆が私に言うことの一つです。

LG：ところで、先ほど触れたCNBCの記事を読んでいた時に、面白いことが起こりました。それは、人々にアルコール摂取量を制限するよう勧める記事でした。その夜、寝ようとしていた時に、ニューヨーク・タイムズの古い記事がニュースフィードに現れました。2012年のものでした。なぜ再び現れたのかは分かりません。もしかしたら、時々見かけるプロモーションツイートか何かのせいかもしれません。この記事は、皆さんもご存知のブルーゾーン運動の発端の一つだったのかもしれません。ナショナルジオグラフィックの探検家たちが、長寿で知られる世界のいくつかの場所を特定しようとして、地図上でそれらの場所を青いマーカーで囲み、「ブルーゾーン」と呼び始めました。そして、それに関する本も出版されました。そして、私のフィードに表示された 2012 年のこの記事は、ギリシャのイカリア島に住む人々が 1 日にワインを 2 ～ 4 杯ほど飲んで 107 歳まで生きているという内容でした。

私のニュースフィードに「パンデミック中はお酒を飲まないでください。良くありません」という内容のものが流れてきて、その数時間後にまた、自分でワインを作って日中にたくさんお酒を飲む人が長生きするという記事に引き込まれたのは本当におかしかった。

AR：少なくともヨーロッパで蒸留酒が広まった要因の一つは、ペストでした。ペストの初期の流行の際、今回ではありませんが、実際にペストが流行した当時、医師たちは人々に何も処方できませんでした。しかし、アルコールは実際に効果を発揮する最初の化学物質の一つでした。アルコールの効果を実感できただけでなく、修道士たちが庭で育てていたハーブを漬け込んだり蒸留したりすることで、他の薬効もあると思われるものを作り出すことができました。ベネディクトリンやシャルトリューズといったハーブ系の飲み物は、今では消化促進剤と考えられています。消化を助けるものですよね？これらはまさに今のような状況に対処するための薬効を持つ、初期の蒸留酒だったのです。

正直言って、役に立たなかったと思います。それが良いことなのか悪いことなのかは分かりません。2つのことを考えています。まず、ポートランドのバーテンダー兼酒類ライター、ジェフ・モーゲンサラーにメールを送りました。彼は、少なくともバーがカクテルを瓶詰めすることを普及させ、可能にした功績は、正しく評価されていると思います。彼のバーの一つは、少なくとも一般的には、それを最初に実践した店の一つでした。今では多くの都市のバーが営業を続けており、カクテルを瓶詰めして、店に行って列に並んで受け取ることで営業を続けています。私も先週末にそれをやりました。ですから、地元のバーが瓶詰めしているものを受け取り、それを手元に置いておくことで、この事態が収束し、皆がバーに戻って責任を持って飲めるようになった時に、彼らがそこにいてくれるように、地元のバーの経営を維持しようと努力しています。マイケルにも、おそらくそれが私が最初にやろうとしていることだと伝えました。

それからもう一つ、私も…自分でも始めました。マティーニをボトル一杯作って、冷凍庫に常備しておくんです。私にとっては、サワードウブレッドを作るのと同じようなものだと思います。

LG：お酒に対するあなたの寛大な姿勢も素敵ですね。「地元のバーが営業を続けられるように協力しているんだ。みんながこの状況を乗り越えた時に、彼らがそこにいてくれるようにね」って。

AR : 私たちは皆、同じ状況にあります。

LG：マイクさん、あなたはどうですか？お酒の習慣はどんな感じですか？

MC：ここ1、2ヶ月、箱入りワインは私にとって大きな恩恵をもたらしてくれました。普段は箱入りワインは評判が悪いのですが、私はずっとこれを強く推奨しています。というのも、箱入りワインって…何本？ボトル4本分ですよね？3リットルのワイン？大体そのくらいの量が箱に入っていて、一度にグラス1杯か2杯、あるいはそれくらい飲める人ならグラス1.5杯くらい飲めるんです。赤ワインを飲むのと同じくらい健康にもいいですし、少しリラックスできるのに飲み過ぎないのが本当に素晴らしいんです。美味しい食事と一緒に飲むと、とても気持ちがいいんです。だから、一日の終わりに箱入りワインを一杯飲むのが、洗練されたリラックス方法なんじゃないかなと思っています。

でも正直に言うと、そろそろ箱入りワインを批判するのはやめましょう。特に今は外出回数を制限すべき時期なので、積極的に飲みましょう。数週間分の買いだめをするのに良い方法です。買いだめといえば、私が正気を保っているのは、かなり厳格なルーティンのおかげです。これはおそらく私のA型山羊座の性格の表れなのでしょうが、私はかなり厳格なルーティンを守っています。日曜日は毎週の食料品の買い出しの日で、野菜や生鮮食品をすべて買い込み、それから日曜日は一日中1週間分の料理を作ります。だから毎週日曜日は3時間キッチンにいて、それが毎週日曜日のスケジュールです。毎週月曜日の夜はライブ配信を視聴し、毎週火曜日の夜もライブ配信を視聴します。妻が毎日行っている絵画教室のライブ配信もあります。こういう、朝起きた時に予定が入っているとわかるようなルーティンがあることは、今とても重要だと思います。

自分のためだけでなく、コミュニティ意識も育むからです。何か楽しみが生まれるんです。ライブ配信を観たら、Twitterで他の1000人ほどの視聴者とそれについて語り合います。ほとんどはコンサートの話です。ライブミュージックを懐かしんでいるファンがTwitterでこの番組を見て、観ているライブミュージックについて語り合うのがほとんどです。だから、このルーティンは、私にとって心の安定を保つ上でかなり重要なものになっています。

LG：それは重要です。アダムがこの番組の冒頭で言ったように、時間の流れが本当におかしくなり、これまでスケジュールを守るために行っていた社会的な仕組みや活動がすべて消えてしまうと、人生に何らかの一貫性やパターンがあると感じさせてくれるもの、例えば何かを見つけなければならないのです。私はもう朝に目覚ましをセットしていないことに気づきました。とても不思議な感じです。

AR : すごいですね。

LG : ええ、昔は電車のスケジュールとかに縛られて目覚ましをセットして、ずっと早起きだったんですけど、今は「目覚ましなんてどうでもいいや」って感じで、大体7時に起きてます。もっと早く起きる時もあれば、6時半近くになる時もあります。それでも早起きはできてるし、大体その時間には起きています。寝坊することはないんですけど、目覚ましがないと、不思議なくらいストレスが軽減されるんですよね。「ああ、寝坊しちゃう」みたいな、もっとストレスが増えるんじゃないかと思うんですけど、全然寝坊してないから、そういうことにならないんです。だから今はただ起きるだけなんです。

MC：朝、太陽が少し早く昇ると楽になります。

LG : そうですね。それに、ペットや子どもなど、選択の余地がないものがいる人にとっては、確かにそれも違いを生むと思います。

AR：でも、親としての権威が確実に損なわれますよね。今朝、子供部屋に行ったら、また同じことがありました。「よし、起きる時間だ」って。子供たちは「どうして？」って感じで、私は「ええと…」って感じで突っ立ってたんです。（笑）

MC：「起きてお店に行って、ワインを1箱買ってきてください。20ドル札です。」さて、ちょっと休憩しましょう。戻ってきたら、私たちが愛飲しているワインのおすすめをお伝えしますね。

[壊す]

MC：さあ、おかえりなさい。番組の最後、おすすめを紹介するパートです。アダムさん、ゲストです。まずはあなたからお願いします。

AR : ええと、私の大好きな作家が最近新刊を出したんです。フィリップ・K・ディックの教え子で、秘史やアーバンファンタジーの奇想天外な作品を書いているティム・パワーズという作家です。私は彼のことをずっと愛しています。彼の作品は『Forced Perspectives 』というタイトルで、前作『Alternate Routes』の続編です。舞台はロサンゼルス。そこもまた、密かに幽霊が潜んでいて、その幽霊たちを搾取しようとする人々がいるんです。私は今、この本と並行して10歳の息子に、彼の初期の作品の一つで1979年に書かれた『The Drawing of the Dark』を読んでいます。つまり、この2冊を括弧で囲んで読んでいるわけです…というのも、私が読んだのはおそらく10歳くらいの頃だったからです。つまり、2冊同時に読んでいるんです。1冊は息子に、もう1冊は私が読んでいるんです。とても循環的で心地よく、彼は素晴らしい作家で、私は彼の作品が大好きです。

MC：いいですね。ローレン、あなたのは？

LG ：私のおすすめは「The Affair」という番組です。かなり前から放送されている作品です。放送開始は2014年で、マイクによるとシーズンファイナルが数ヶ月前だったそうです。そんなに昔のことではないから、私もそれほど遅れてはいないんです。でも、パンデミック前に見始めたんですが、しばらく見なくなっていました。最近また見始めました。Showtimeで放送されていて、ご想像の通り、不倫をテーマにした作品です。サラ・トゥリームとハガイ・レヴィ（発音はレヴィの方がいいかもしれません）の共同制作です。4人の子供がいる既婚男性が、レストランでウェイトレスの女性と出会い、不倫関係になり、その結果起こる様々な出来事を描いています。この番組の良いところは、各エピソードが異なる登場人物の2つの異なる視点に分かれていて、番組が進むにつれて登場人物の3つの視点に分かれることもあるところです。

この番組は、非常に独創的な方法で制作されているため、様々な人々の視点や出来事の解釈、セリフの記憶、さらには特定の状況における人々の容姿や服装の記憶、登場人物それぞれの物事の捉え方の違いを見ることができます。それが番組全体の構造、つまり物語の骨格となっています。シーズン4はとんでもない出来でした。シーズン4を見始めた後、私はもうやめようかと思ってしまい、共同司会のマイクに「本当にひどい。シーズン4は本当にひどい、本当に変だ」と言い続けました。すると彼は「頑張らなきゃ。シーズン5まで待て」と言いました。それで今、私はシーズン5を見ていますが、まだ完全には終わっていません。あと3話ほど残っていると思いますが、この番組をほぼ5シーズン見てきましたので、この時点では自信を持ってお勧めできると思います。

MC：番組を気に入ってくれて本当に嬉しいです。テレビで放送されたドラマの中で、私のお気に入りの一つなんです。あなたが強調していた、物語を様々な視点から見ていくという点は、まるで信頼できない語り手の教科書的な例のようですね。そういう繊細な物語が本当に大好きです。無理やり押し付けてくるようなことはなく、その繊細さが軽快さを生み出していて、エッチな駆け引きとして見ることも、小説家らしい開放感として見ることもできます。どちらのレベルでも楽しめるんです。本当にあの番組が大好きです。素晴らしい演技と、舞台裏のドラマが満載です。

LG：ドラマチックな展開が多いですね。それに、最近よく見るコンテンツはパンデミックのずっと前に制作されたものが多いので、最近は「バーで知り合った見知らぬ人とキスしてるなんて、もうダメ。最悪だわ」って、本能的に反応してしまう時があります。まるで未来の私が「そんなことしないで。手を洗いなさい」って言い返しているみたい。

MC：わかりました。それでは、アリエル・パルデスが言うように、私のおすすめはまさに私にぴったりの作品です。「世界の果てまで」という5時間の映画です。公開は今から約30年前の1991年か1992年。ドイツ人監督のヴィム・ヴェンダースによる作品です。「W」が2つあるのでヴィム・ヴェンダースですが、私のように気取った映画好きの人は「ヴィム・ヴェンダース」と発音します。上映時間は4時間50分ほどで、世界的な災害が社会を変え、人々を孤立させ、世界における自分の居場所を疑わせるという、今の時代には奇妙なほど先見の明がある物語です。でも、それがこの映画を見る理由ではありません。この映画を観るべき理由は、この映画が4Kで美しく修復されたからです。この映画は、公開当時、90年代の配給会社が「5時間の映画を映画館で上映するのは無理だ。商業的に見て、実際に1ドル稼げる作品にするには、2時間半にカットする必要がある」と言ったため、多くの人が忘れ去られた名作だと考えています。

それで、彼らはそうしました。私は90年代にVHSでそのバージョンを見たのですが、あまり感動しませんでした。それで、昨年12月にクライテリオン・コレクションで5時間版がリリースされたので、それをキューに入れて、ようやく見ることができました。私は前編と後編に分けて見ましたが、これは全く理にかなっていて、強くお勧めします。劇場公開時の休憩時間をオンラインで調べれば、そこで一時停止して翌日に最後まで見ることができます。クライテリオン・チャンネルに入っているなら、そこで見られます。クライテリオン・チャンネルに入っていないなら、ブルーレイかDVDを注文してチェックしてみてください。ヴィム・ヴェンダース監督の『世界の終わりまで』。特典として、サウンドトラックはめちゃくちゃ素晴らしいです。

AR：休憩時間のある映画を観に行ったことはありますか？お二人とも、そういう映画を観たことはありますか？

MC：ええ、いくつかあります。

LG：わからない。覚えていない。それは以前のことだよ、アダム。あの頃のことはあまり覚えていない。

AR：私にとって、これはまさに文明的なものの一つです。「ああ、序曲と休憩があるんだ」と分かるんです。まるで… 『アラビアのロレンス』の再上映版を見に行ったような気分でした。

MC：ええ、あれですね。あとは、70ミリプリントで休憩付きで出荷された『2001年宇宙の旅』と『七人の侍』ですね。

AR : ああ、それはいいですね。

MC：そうですね、『七人の侍』。

AR : つまり、基本的には 4 人の侍が登場して、その後休憩があり、その後 3 人の侍が登場する、という感じですね。

MC : ネタバレはしたくないけど、そんなことは起きないよ。

[笑い]

MC：ああ、そうか。それでは、良い形で終わってよかったです。聞いてくださった皆さん、そして参加してくださったアダムさん、ありがとうございました。

AR：どういたしまして。いつも喜んでやらせていただきます。