JD・ヴァンス氏は麻薬問題に強硬な姿勢を示している。顧問の過去は彼の選挙活動に何を意味するのか？

水曜日にWIREDの独占取材で、J・D・ヴァンス氏の金融政策アドバイザーの一人が、違法薬物についてRedditに頻繁に投稿していることが明らかになった。ヴァンス氏の薬物に対する強硬姿勢を踏まえ、WIREDのティム・マーチマンとマケナ・ケリーがリア氏に加わり、ヴァンス氏のスタッフの一人が薬物を使用していたとみられることがなぜ重要なのかを議論する。

リア・フェイガーは@LeahFeiger、マケナ・ケリーは@kellymakena、ティム・マーチマンは@timmarchmanです。[email protected]までメールをお送りください。WIRED Politics Labのニュースレターはこちらでご購読ください。

今週の話題：
JDヴァンスのアドバイザーがコカイン、ガソリンスタンドのヘロイン、その他の薬物使用について長年Redditに投稿（ Makena Kelly著）

シグナルアワードにノミネートされました！投票はこちらから：https://vote.signalaward.com/PublicVoting#/2024/shows/general/technology

聴き方

今週のポッドキャストは、このページのオーディオ プレーヤーからいつでも聴くことができますが、すべてのエピソードを無料で購読したい場合は、次の手順に従ってください。

iPhoneまたはiPadをお使いの場合は、「Podcasts」アプリを開くか、このリンクをタップしてください。OvercastやPocket Castsなどのアプリをダウンロードして、「WIRED Politics Lab」を検索することもできます。Spotifyでもご利用いただけます。

トランスクリプト

注: これは自動記録であり、エラーが含まれている可能性があります。

リア・フェイガー：こちらはWIRED Politics Labです。テクノロジーが政治をどう変えているのかを特集する番組です。WIREDのシニア政治エディター、リア・フェイガーです。1月に、あるRedditユーザーがPsychoticMammalという名前で動画を投稿しました。動画には、JD・ヴァンス上院議員が上院公聴会で、ニタゼンと呼ばれる合成麻薬、あるいは合成オピオイドの脅威の高まりについて語る様子が映っていました。

JD・ヴァンス [アーカイブ音声]:ここ数日だけでも、インターネットでこの薬を注文して自宅まで直接届けてもらったという人たちと話をしました。しかも、彼らが扱っているのは、病院で出産を控えた妊婦に投与する薬よりもはるかに強力なストリートドラッグです。郵送で注文できるなんて、信じられないほど強力な薬です。まずは…

リア・フェイガー： PsychoticMammalの投稿に、あるユーザーがコメントし、ヴァンス氏のすぐ後ろに座っていたスタッフの一人がハイになっているように見えたと指摘しました。そのスタッフの名前はアーロン・コフスキー氏で、ヴァンス氏に金融政策のアドバイザーを務めています。PsychoticMammalもコフスキー氏がハイになっているように見えたことに同意し、「もしかしたら、その前に白人のおばさんを吸ったのかもしれない」とコメントしました。「議会の半分は行列に並んでいるんだから」。PsychoticMammalのアカウントはドラッグに関する投稿を数多く行っており、Reddit、Blogspot、Tumblr、PoshmarkとPsychoticMammalの足跡を辿ったWIREDの調査で、PsychoticMammalのアカウントは実はヴァンス氏のアドバイザーであるアーロン・コフスキー氏であることが判明しました。コフスキー氏はPsychoticMammalのアカウントを通じて、自身のドラッグ使用の詳細や、旅行中に運輸保安局（TSA）からドラッグを隠す方法まで、多くのコメントを残しています。 JD・ヴァンス氏とドナルド・トランプ氏は過去に麻薬犯罪に対して強硬な姿勢を示してきました。コフスキー氏はヴァンス氏のチームの重要メンバーであり、ホワイトハウス入りも間近と見られています。本日は、これらの暴露がなぜ重要なのかについて、この記事を執筆したWIREDのシニアレポーター、マケナ・ケリー氏にご登場いただきます。こんにちは、マケナ。

マケナ・ケリー：やあ、戻って来られて嬉しいよ。

リア・フェイガー：来てくれて本当に嬉しいです。WIREDの科学・政治・安全保障担当ディレクターのティム・マーチマンです。こんにちは、ティム。

ティム・マーチマン：こんにちは。ここに来られて本当に嬉しいです。

リア・フェイガー：今日はお二人にお越しいただき、本当に嬉しいです。お話したいことがたくさんあります。マケナさん、この記事を執筆されましたね。リスナーの皆さんはWIRED.comでご覧いただけます。番組ノートにも掲載されています。まずは基本的なところから始めましょう。アーロン・コフスキーとはどんな方で、JDヴァンスでどのような仕事をされているのですか？

マケナ・ケリー：アーロン・コフスキー氏はJD・ヴァンス氏の財務アドバイザーです。ヴァンス氏は上院銀行委員会の委員を務めており、仮想通貨政策や銀行政策について多くの仕事をしています。シリコンバレー銀行が破綻した際、ポリティコは、コフスキー氏がこの分野における新たな規制策定においてヴァンス氏の思考に非常に重要な役割を果たしたと報じました。ヴァンス氏のスタッフに加わる前は、パット・トゥーミー氏のスタッフに所属し、さらにその前は証券取引委員会（SEC）にも所属していました。

リア・ファイガー：そして言うまでもなく、トランプ氏とヴァンス氏のコンビが勝利すれば、トランプ氏はヴァンス氏に続いて、より上級の政策要職に就く可能性が非常に高いでしょう。

マケナ・ケリー：その通りです。トランプ氏が働いていたSEC委員のマーク・ウエダ氏は話題になっており、ビットコイン関係者の間では、トランプ氏が勝利した場合、少なくともSECの暫定委員長になるだろうと見られています。

リア・フェイガー：わあ。では、なぜ私たちはこの男に関心があるのでしょうか？なぜ今日はコフスキーについて話しているのですか？

ティム・マーチマン：そうですね、マケナの調査が示すように、彼は10年以上にわたって、コカイン、さまざまな麻薬誘導体、MDMAなど、実に驚くほど多様な薬物の使用についてRedditに投稿してきました。

リア・ファイガー：この物語が始まったとき、私たちがまったく知らなかった大量の薬物のことです。

マケナ・ケリー：化学物質の研究。

リア・フェイガー:化学物質の研究です。

ティム・マーチマン：一つはチアネプチン、別名ガソリンスタンド・ヘロインです。12州で違法です。これはスケジュール外、規制外の抗うつ薬で、コンビニエンスストアで購入でき、オピオイドのような効果があり、ひどい離脱症状を引き起こすことで知られています。もう一つはクラトムです。これもまた、オピオイドと似た効果があります。規制が非常に緩く、規制も緩く、コンビニエンスストアでよく売られています。アメリカの一部の地域では、ガソリンスタンドに行くだけで見かける人も多いでしょう。ですから、この間、彼は単に自分が薬物を使ったことがあると書いていたわけではありません。3ヶ月ほど前には、TSA（運輸保安局）をすり抜けて密輸する方法、薬物が自分に及ぼす影響、離脱症状について詳細に書いており、ガソリンスタンド・ヘロインとクラトムに依存しているかのように書いていました。この報道の目的は、彼が趣味でやっていることで彼を批判することではありません。重要なのは、彼が非常に権力があり、かなり上級の地位にある人物であるということです。ですから、これは特に、ヴァンス氏の管理者としての能力、そして政治家としての経験の浅さについて、深刻な疑問を投げかけます。さらに、彼の重要なスタッフがインターネット上に様々な情報を投稿しており、マケナ氏がコフスキー氏個人に結びつける手がかりとなりました。なぜこれほど長くこのようなことが続けられたのか、多くの疑問が残ります。

リア・フェイガー:それで、マケナ、あなたが調査結果をコフスキー氏に伝えたとき、彼は何と言ったのですか?

マケナ・ケリー：彼は声明の中で、「何百万人ものアメリカ人と同じように、私も薬物使用に苦しんできました。私の場合は、主にてんかんとてんかん治療薬の影響を自己治療しようとしたものでした。このようなコメントを投稿したことを深く後悔しています。誇りに思うことはありませんし、このような形で公表されたことを恥ずかしく思いますが、人生のあの部分はもう過ぎ去ったと言えることを嬉しく思っています」と述べました。

リア・フェイガー：わかりました。では、具体的な話に移りたいと思います。このコメントは明らかに苦しんでいる人のように思えます。このコメントの動機を推測するつもりはありませんが、コフスキーさんがおっしゃったように、PsychoticMammalのアカウントであなたがオンラインで見つけた投稿の中には、かなり具体的で、非常に激しいものがありました。いくつか詳しく教えてください。

マケナ・ケリー：ええ。すぐに思い出せるのは、彼がコカインと他の麻薬を一緒に摂取するのが好きだと書いてある投稿です。彼のお気に入りの組み合わせなんです。しかも、彼は薬物使用について話しているだけでなく、TSA（運輸保安局）でこれらの薬物をどうやって手に入れるかを他の人に教えているんです。軽く触れただけじゃなくて、非常に詳細な説明なんです。

リア・フェイガー：さて、これはあなたが見つけた投稿です。読み上げましょう。「本のページの間にバッグを挟んだり、財布の中に入れたりするのも安全策です。TSAのX線検査機は、素材の種類によって異なる色で表示されます。彼らが探しているのは金属です。ほとんどの本の表紙にはプラスチックも使われているので、すべて同じ色で表示されます。私は一度も問題に遭遇したことはありません。」とても具体的ですね。彼はRedditで人々に指示を出しています。

マケナ・ケリー：ええ。「私はこれについて問題を抱えたことはありません」と言っていることから、彼が少なくとも一度は、いや、複数回はやったことがあるということがはっきりと分かります。

リア・フェイガー：彼は投稿の中で、ヴァンス氏と少しだけ関係づけていますね。少し詳しく伺ってもよろしいでしょうか？1月にPsychoticMammalのアカウントが上院委員会の公聴会の動画を投稿しました。ヴァンス氏が麻薬取締局の元捜査官にニタゼンの使用について質問していた時の動画です。

ティム・マーチマン：冒頭で触れたあの動画には、いくつか奇妙な点がありました。一つは、彼が三人称で自分自身について語り、薬物を摂取しているように見えるかどうかについて語っていたことです。もう一つは、彼がその動画を複数のサブレディットに投稿していたことです。研究用化学物質のサブレディット、薬物のサブレディット、オピオイドのサブレディット、難解な薬物のサブレディット、そしてオピオイドのアンダースコアRC（研究用化学物質のサブレディット）など、様々なサブレディットに投稿されました。動画はそれら全てに拡散されましたが、ほとんど誰も見ていません。投稿時点では、視聴回数は20回にも満たないほどでした。つまり、彼が登場したこの特定のやり取りを、ある種のデジタル版の偽装工作のように見せかけたのです。その背後にある動機については触れませんが、これは彼がインターネットに投稿するという個人的な趣味と、自身のキャリアを混同している例です。強調しておきますが、私は発言を額面通りに受け止めます。彼がもうこんなことは済んでいないといいのですが、この行動はつい最近、数ヶ月前まで続いていました。それ以前、数年前には「クラトムは私を本当に虜にし、依存症に陥らせた唯一の薬物だ」と書いていました。そして3ヶ月前のごく最近の投稿では、クラトムの成分化合物、つまりクラトムに含まれる化学物質の一つを見つけるためのアドバイスを求めています。彼はその入手先を探していたので、この行動が完全に収まったとは言えません。

リア・ファイガー：その通りです。そして別の投稿では、彼は再びヴァンス氏について言及し、あるユーザーに返信して、最終的にヴァンス氏をトランプ氏のごますり呼ばわりしています。「いいですか、私生活は個人的なものですから」と言うのは別として、彼はオンラインでこれらのことを混同していました。彼はこれらの役割について語り、おそらく自分自身についてはそれらとは切り離して語り、自分が何者なのかを正確には明かしていないのでしょうが、少し奇妙です。これらの投稿をすべて見ていくのは奇妙でした。

マケナ・ケリー：ええ。つまり、最も寛大な見方をするなら、彼はこれらの発言から距離を置こうとしているということですが、タマネギの裏側を何層も掘り下げて…ああ、正しい表現は『レミーのおいしいレストラン』のレミーのように演じることではないのですが…

リア・ファイガー：でも少しはね。

マケナ・ケリー：そうです。

リア・フェイガー：では、この件をどのように報道したかについて少しお話ししましょう。この投稿をしていたのがコフスキー氏であることを実際に確認するために、どのような手順を踏んだのか教えてください。

マケナ・ケリー：ええ。Redditのアカウントを見ると、ユーザー名はPsychoticMammalです。一番簡単な方法は、このユーザー名で他のプラットフォームに登録されているかどうかを検索することです。パンくずリストで特定できるものもありますが、重要なのはコフスキー氏のPoshmarkアカウントで…

リア・フェイガー： Poshmark アカウントが鍵でした。

マケナ・ケリー：そうです。彼はPsychoticMammalというスクリーンネームで自分の画像を使っています。そこから、このスクリーンネームを使っているアカウントは、私たちが見つけたTumblr、もちろんReddit、Blogspotなど、多くの場所で使われていると推測できます。そこで検索してアカウントを見つけ、彼の投稿内容を見て、彼の経歴や職歴と比較することができます。私たちがやったのは、基本的にそのRedditアカウントを調べ、彼がスキーリゾートで働いていて、スキーインストラクターをしているとRedditアカウントで言及していることに注目したことです。彼はLinkedInにもそのことを書いていました。さらに、高校時代に模擬国連に参加したことや、模擬国連のサブレディットに参加していたことも書いていました。つまり、色々な…

リア・フェイガー：その言葉に心から感謝します。

マケナ・ケリー：分かっています。彼がRedditアカウントで発言した内容は、プライベートなもので… 彼が自分の名前を使っていたわけではありません。隠していたのは事実ですが、あまりにも多くの詳細を漏らしてしまいました。

ティム・マーチマン：もう一つ付け加えるとすれば、彼はプレッピーな服装をした自身の写真を掲載しているInstagramにリンクを貼っていたことです。そして、フォロワーが約150人しかいないこのInstagramへのリンクも投稿していました。つまり、このアカウントが、この男性の写真ばかりを集めた非常に小さなアカウントにリンクしているということは、ちょっとしたヒントになります。リスナーの皆さんがオンライン投稿の仕方を考えているかもしれないので、これは運用上のセキュリティが著しく低いことを示しています。なぜなら、照合可能な個人情報を投稿している上に、同じスクリーンネームを複数の場所で使い回しているからです。だからといって簡単に発見できるとは言いませんが、一度誰かに見つかってしまうと、マケナが言っているようなパンくずを拾い始めるのは容易になります。

リア・フェイガー：その通りです。そして、あなたはこれまで本当に多くの困難を乗り越え、そしてコフスキー氏がコメントを全て肯定するなど、様々なことをしてきたと思います。しかし、一体なぜ私たちはこの人物が誰なのかを気にするのでしょうか？彼は大物なのか、それとも小物なのか？あまり知られていない人物です。なぜこの話が重要なのでしょうか？

マケナ・ケリー：ええ。彼は20代後半なのでまだ比較的若いですが、SECや他の上院議員のためにワシントンで長年働いており、暗号資産に詳しい人物として知られています。暗号資産コミュニティではよく知られており、もし彼がヴァンス氏の下でうまくやっていくことができれば、トランプ氏が当選すれば、将来のSEC議長への助言者であろうと、JD・ヴァンス氏の財務アドバイザーを続けるなど、間違いなく何らかの職に就くことになるでしょう。彼は今よりもはるかに大きな権限を持ち、次期政権の政策決定を指示するでしょう。

ティム・マーチマン：ワシントンをよく知る人にとっては、これはそれほど驚くことではないかもしれませんが、そうでない人にとっては、政策の多くが、ほとんど収入もなく、何を言っているのかもわからないような非常に若い人たちによって作られていることに驚くかもしれません。彼らは本当に…

リア・フェイガー：ティムのDCに関する見解。さあ、ここで聞いてください。

ティム・マーチマン：…年齢的に…

マケナ・ケリー:児童労働。

ティム・マーチマン：大学院に通っていたり、レコード店で働いていたりする年齢なのに、細かいことにまでこだわる人がいるんです。

リア・ファイガー：いいえ、それは本当です。

ティム・マーチマン： …私たちの実際の法律では、おそらく理想的なシステムとは言えません。政治的な理由から、誰も援助者の生活賃金を支払いたがらないという事実が大きな原因です。援助者のほとんどはワシントンD.C.で生活できるだけの収入がないため、対象となるのは家族の資産を持つ人か、飢えてでも援助を受ける覚悟のある人に限られます。そして、これほど多くの若者が大きな責任ある立場に就くと、人生のその時点で最善の決断を下せない人が出てくると思います。私たちの多くは20代の頃に最善の決断を下していなかったのです。もちろん、例えば私たちのほとんどは銀行部門に大きな権限を持っているわけではありませんが、これは誰もが考え、懸念すべきことだと思います。

リア・フェイガー：マケナさん、彼の暗号通貨政策について少しお話しいただけますか。

マケナ・ケリー：そうですね。ティムが今言ったことに付け加えると、コフスキー氏がすでにヴァンス氏の暗号資産政策に影響を与えているとも言えると思います。

リア・ファイガー：もっと詳しく教えてください。

マケナ・ケリー：彼が投稿したヴァンス氏の動画は、彼自身が服用していたと述べている研究用化学物質に関するものでした。ヴァンス氏は、元DEA捜査官にこれらの薬物について徹底調査したという声明を出しました。Redditのスレッドでは、「JDヴァンス氏がこれらの薬物について知っていること自体が信じられない。そもそもコメントしているなんて信じられない」といった声が上がっていました。首席政策顧問がこれらの薬物を使用している人物であれば、…憶測は避けますが、彼が何らかの形でヴァンス氏に指示や教育を行った可能性は否定できません。

リア・ファイガー：少なくとも話し合いました。

マケナ・ケリー：彼はこの種の薬物について議論しました。ヴァンス氏が上院議員選挙に初めて出馬した時から2年以上前まで支持してきた具体的な暗号通貨政策について、考えてみるとおかしな話ですが…

リア・フェイガー： 2022 年がそんなに昔のことだったなんて信じられません。

マケナ・ケリー：彼が政治の世界に足を踏み入れたのは、公式的には2年ちょっとだけです。

リア・フェイガー：ええ、彼は『ヒルビリー・エレジー』を歌い始めたのですが、突然、こうなったんです。

マケナ・ケリー：ええ。彼は上院議員選挙に出馬した際、10万ドル以上のビットコインを保有していると発言しました。情報源として、仮想通貨コミュニティに積極的に働きかけていました。

リア・フェイガー：暗号通貨コミュニティは彼を愛しています。

マケナ・ケリー：みんな彼を愛しています。トップクラスの暗号通貨団体「Stand with Crypto」に行くと、みんな彼に100%の賛辞を送ってくれます。

リア・フェイガー：もちろんです。

マケナ・ケリー：彼は現在、政権に就いている仮想通貨業界に最も協力的な政治家の一人です。コフスキー法案の力を借りて、仮想通貨業界に関して最も業界寄りの法案の一つを作成したと自負しています。SECが業界を規制するあらゆる権限と権限を撤廃しようとしています。CFTCも同様の法案を作成したのですが、マイク・フラッド下院議員と共和党議員たちが下院に提出した法案と比較すると、このヴァンス法案はそれよりもさらに業界寄りです。

リア・ファイガー：少なくとも、彼がヴァンス氏と話している間、かなり大きなメガホンを握っていることは明らかです。少し休憩して、戻ってきたら、コフスキー氏の投稿がヴァンス氏の麻薬政策に関する発言をいかに弱めたのか、そしてこの件がどのような影響を与える可能性があるのか​​、お話ししましょう。

[壊す]

リア・フェイガー（以下、リア）： WIRED Politics Labへようこそ。アーロン・コフスキー氏は自身の投稿の中で、東南アジア原産の植物由来の薬物であるクラトムに依存していると語っています。クラトムは軽度の麻薬に似ているとよく言われています。マケナさん、彼がつい3ヶ月前にRedditでクラトムを検索していたことを発見されたのですね。一方、コフスキー氏の上司であるJD・ヴァンス氏は、薬物と薬物中毒について非常に率直に発言してきました。共和党全国大会での演説では母親の薬物中毒について触れ、オピオイド危機をネタに、メキシコ国境から麻薬が流入しているとさえ主張する民主党を批判しました。この問題は頻繁に取り上げられています。コフスキー氏の行動は、ヴァンス氏の薬物政策に関する発言を弱めるのでしょうか？ これらすべてをどう理解すればいいのでしょうか？

マケナ・ケリー：ええ、もちろん、少し偽善的に思えます。自分のオフィスに薬物乱用をしている人がいるのに、上院銀行委員会に出席したり、議会で演説したりすると、その人が助けを必要としていることに気づかない、あるいは無視してしまうのです。もしそれを主要な政策課題として掲げながら、見て見ぬふりをするとしたら、それは決して良い印象を与えません。

リア・フェイガー：ティム、どう思いますか？

ティム・マーチマン：同感です。ヴァンス氏の事務所が評価に値すると思う点の一つは、「この男は解雇された。彼のことは聞いたことがない」という声明を出さなかったことです。彼がいかに苦闘し、この困難を乗り越えたか、そしてそれが彼の発言内容だと述べられただけです。これから何が起こるかは分かりませんが、少なくともこの分野の専門家のほとんどが正しいと考えるアプローチ、つまり偏見を持たず、これを医学的問題として扱うアプローチをとっていることを示唆しています。一方、ヴァンス氏は麻薬密売人への死刑を求める人物と肩を並べ、あるいは既に失敗し、効果がないことが分かっている、そして国中、そして世界中でますます無視されつつあるアプローチをとっています。

リア・ファイガー：本当に驚きです。ヴァンス氏が民主党とメキシコ国境に関するあらゆる陰謀を列挙する演説を、私はこれまで何度も見てきました。

JD ヴァンス [アーカイブ音声]:中西部の真ん中で MAGA 支持者の集団を殺したいなら、この致死性のフェンタニルを使って彼らとその子供たちをターゲットにするのが一番いいのではないでしょうか。

リア・ファイガー：彼はしょっちゅう麻薬の話を持ち出します。フェンタニルと密売の話ばかりで、民主党がフェンタニルを持ち込んで中西部に危機をもたらしたという陰謀論まで持ち出しています。あなた方にとって非常に重要な政策分野において、これほどの地位と鍵を握る人物が、このような問題に関わり、投稿するなんて、全くナンセンスです。そして当然ながら、私たちは「これは胸が張り裂ける思いだ。この男は中毒、あるいは複数の中毒を抱えていたようだ」と思うでしょう。彼はまた、TSA（運輸保安局）を通した麻薬の入手方法までも指南しています。ここには多くの情報があります。

ティム・マーチマン：色々なことが起こっています。特にコフスキー氏の件から少し距離を置いて考えてみると、J・D・ヴァンス氏は自分が何を言っているのか分かっていないか、ただ嘘をついているかのどちらかだと、皆さんに考えていただきたいと思います。フェンタニルが危険な理由は、ヘロインよりもはるかに強力だからです。重要なのは、国境の壁の有無に関わらず、絶対に検知できない方法で簡単に密輸できるということです。この2つは全く関係がありません。問題は現実です。現実ではないのは、彼が提案している巨大な国境の壁やメキシコ侵攻といったナンセンスな政策が、実際の問題とは全く関係がないという考えです。そして、彼のオフィスにこのような人物がいるということは、彼が自分が何を言っているのか分かっていないか、あるいはこの問題を本当に気にかけておらず、彼自身の個人的な経験がどれほど悲痛なものであろうとも、おそらく耳を傾けるべきではないことを示唆するもう一つのデータポイントだと思います。

リア・フェイガー：少なくとも間接的には、私たちが話してきたように、国境をめぐる陰謀論は今期共和党の選挙戦の要となっており、国境を越えた麻薬密売はその大きな部分を占めています。これは「あ、この男がオンラインでこんなことをしているのを見つけた」という話ではありません。これはトランプ氏とヴァンス氏が長年議論してきたことの重要な部分であり、多くの有権者の共感を呼んでいる重要な部分であることが示されています。これが人々を共和党に投票させる原因となっています。そして、コフスキー氏もいます。

ティム・マーチマン：仮想通貨についても同じことが言えます。マケナ氏はその政策的影響を非常に巧みに説明しましたが、純粋に政治的な観点から言えば、私は個人的には納得していません。しかし、どちらの陣営も、仮想通貨を保有する約15%のアメリカ人が重要な支持基盤であるかのように振る舞っています。カマラ・ハリス氏は、黒人男性の関心を高めることを主な売り文句として掲げ、彼らの仮想通貨資産を保護すると明言しています。これはまさに選挙戦に直結する政策分野であり、ハリス氏はまさにその中心にいるのです。奇妙なことです。仮想通貨、銀行規制、麻薬政策、そして個人の薬物使用といった、私たちが議論している周辺分野ではありません。ただ、多くの問題が起こっているのです。

リア・フェイガー：その通りです。マケナさん、あなたと私はこの選挙戦を通して様々な側面について話し合ってきたように思います。そして今、あなたの報道が発表されたことで、投影と政治について非常に奇妙なことが起こっています。トランプとその仲間たちは何年も前からこれをやってきました。彼らは常に、自分たちが実際にやっていることを敵に押し付けています。このことから私たちは何を学ぶことができるでしょうか？これは、トランプ陣営のヴァンス事務所の現状について何を物語っているのでしょうか？何か大きなメッセージを見出すことはできるでしょうか？

マケナ・ケリー：ええ、これを録音しながら、トランプ・ヴァンス陣営がこれについて声明を出すかどうかを待っています。そして、もし何か発表があれば、おそらく何らかの洞察が得られるのではないかと思います。

リア・フェイガー：もちろんです。

マケナ・ケリー：しかし、今の状況を見ると、おっしゃる通り、移民問題は彼らの得意分野です。そして、麻薬密売は、オハイオ州やウェストバージニア州、中西部、ラストベルト（ラストベルト地帯）といった地域に麻薬が売られている主な理由の一つです。どういうわけか、トランプ氏がテオ・フォン氏と行ったインタビュー、つまり依存症について交わした会話を思い出します。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:兄は素晴らしい人でした。彼は私にこう言っていました… 彼は自分が問題を抱えていることを知っていて、「絶対に酒を飲むな、絶対にタバコを吸うな」と言っていました。彼はいつもタバコのことも付け加えていました。なぜなら彼はタバコをたくさん吸っていたからです。私が「絶対に酒を飲むな」と言うたびに、彼は自分が依存症であることを知っていて、私がお酒を一杯も飲んだことがなかったからです。私は一度も…

テオ・フォン [アーカイブ音声]:すごいですね。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]: … 彼のためにお酒を一杯。

マケナ・ケリー：彼がこれまで行ったインタビューの中でも、最も感情的なインタビューの一つだったが、それでも非常に距離感があり、彼は依存症の問題について全く教育を受けていなかったし、依存症の問題についてよく知っていたわけでもなかった。

ティム・マーチマン：この距離は、先ほど私たちが議論していた政策的解決策と少し関係があります。政策的解決策は分かっています。それは非犯罪化です。フェンタニルは、バルク充填剤として、あるいは闇の化学者が高濃度で使用しているため、人々を殺しています。他の薬物が非犯罪化され、入手可能になり、規制され、他の薬物と同様に純度が管理されていれば、フェンタニルの問題は発生しません。街角の売人が子供たちに10セント袋のヘロインを売っているという、時代遅れのイメージが、トランプ大統領や他の政策立案者、そして将来の政策立案者たちの頭の中で支配的なパラダイムとなっています。これは悲劇的なことです。なぜなら、真の解決策、つまり必ず得られる解決策から人々の注意を完全に逸らしているからです。これは大きな謎ではありません。

リア・ファイガー：その通りです。そして、政策面でも、この件で最も狡猾な点の一つは、国境問題とそれが影響を与える人々に関する陰謀だと思います。ヴァンス氏は、国境問題、あるいは彼が国境問題と国境陰謀と呼ぶものを中西部に持ち込むという、非常に巧妙な議論を展開してきました。彼はそれをオハイオ州の人々と直接結び付けています。「薬物の過剰摂取で苦しんだ人を知っているでしょう」と言い、それを全国規模で広めたのです。

ティム・マーチマン：ええ、民主党はここで責任を逃れるべきではないと思います。今回の件で私たちが議論している問題の一部は、規制対象にも指定されていない薬物です。これらに対する連邦の枠組みは存在しません。その多くはオバマ政権下でもバイデン政権下でも変わりません。地元のガソリンスタンドで実質的にヘロインと呼べるものが3ドルで売られないようにするという点において、民主党には特に説得力のある解決策があるとは思えません。3ドルと言っても、よく分かりません。もしかしたらそれ以上かもしれません。私はその価格には納得していません。

マケナ・ケリー：そうですね。若者が騙されたり、フェンタニルなどの物質が混入した薬物を服用したりして、突然死とまではいかなくても、深刻な依存症を引き起こす可能性があることについてお話しします。コンビニで売られているクラトムの多くは、健康補助食品のような小さなドリンク状になっています。TikTokでは、「これを飲むとすごく気分が良くなる」といったコメントが寄せられているのを見かけます。彼らは自分がクラトムを摂取していることすら知らず、これが問題になっていることさえ知らないのです。

リア・ファイガー：とても怖いです。

ティム・マーチマン：これは規制国家の完全な失敗です。本当にそうです。この物質はただ売られているだけです。何が入っているのか、どんな影響があるのか​​、誰も知りません。本当にひどい状況です。これは本当に政策課題の最優先事項にすべきです。

マケナ・ケリー：国境を越えた麻薬の密輸を心配している一方で、目の前にあるものについて話すのは簡単です。街角の店のカウンターで売られているようなものですから。

リア・フェイガー：その通りです。マケナさん、トランプ支持派があなたの記事と今後の麻薬政策にどう反応するのか、とても興味があります。まだ多くの疑問が残っていると思います。お二人とも本当にありがとうございました。少し休憩します。戻ってきたら「今週の陰謀」の時間です。

[壊す]

リア・フェイガー： WIRED Politics Labへようこそ。今週の陰謀論は、この番組で一番好きなコーナーです。素敵なゲストの皆さんが最近出会った陰謀論を披露してくれて、私がその中で一番好きなものを選ぶんです。ティム、今日は何をお聞きになりますか？

ティム・マーチマン：アーロン・コフスキーが好むプレッピー、トラッド、アイビー系の服の人気がファッションデザイナーによって下がったのは、男性があまりにも力強く、クールで、抜け目がなく、洗練されすぎているように見えるからだという私の理論を、そろそろ皆さんにお伝えすべき時だと感じました。

リア・ファイガー：今撮影が始まっていたらよかったのに。口がぽかんと開いてるわ。ティム、今、あなた独自の陰謀論を持ってきたの？

ティム・マーチマン：多くの人がこの件について話しており、さらに詳しい情報を求め、調査を求めていると思います。

リア・フェイガー：わかりました。番組の残りの部分では明かすつもりはなかったのですが、ここまで聞いてくださったリスナーの皆さんのために、今なら安心して明かせます。アーロン・コフスキー事件の捜査で、事実確認や事実確認をしていた時、マケナと私が何度もぶつかったのは、ティムがこの男性のスタイルが大好きだったということです。彼は彼の服が大好きで、ヴィンテージのポロブレザーをどこで買ったのか知りたがっていました。ティム、あなたのことを暴露せざるを得ませんでした。今週、これがあなたの偽の陰謀だったなんて信じられません。

ティム・マーチマン:私はただ、周囲の世界を理解するために必要な情報を人々に提供したいだけです。

リア・ファイガー：わかりました。マケナ、何をお持ちですか？

マケナ・ケリー：もちろんです。

リア・ファイガー：これはマケナ・ケリーの個人的な陰謀ではないと言ってください。

マケナ・ケリー：いいえ。でも、グーグルマップを見て、偶然見つけたものを指差して、まるでエイリアンのようだったとか、彼らはそれを私たちから隠しているとか言うのは、私が大好きな陰謀論のジャンルの一つです。

リア・ファイガー：ああ、わかった。これ気に入ったわ。もっと言って。

マケナ・ケリー：私はこれを見つけて、特にあなたのことを思い出しました。なぜなら、人々は…

リア・フェイガー：私は人々に思い出させることが大好きです。

マケナ・ケリー：ネット上の陰謀論者たちは、グーグルマップ上で南極のどこかに入り口があると思われるものを発見した。

リア・フェイガー：ああ、素晴らしいですね。私のことを考えてくださって光栄です。

マケナ・ケリー：陰謀論は必ずしも一つの説とは限りません。議論は今も続いています。ニューヨーク・ポスト紙によると、これはビッグフットの別荘のようなものだと議論している人がいたそうです。ちょっと滑稽かもしれませんが、また別の人は、これは墜落したエイリアンの飛行機ではないかと示唆していました。

リア・フェイガー:ここはどこですか?

マケナ・ケリー：南極にあります。

リア・ファイガー：分かりました。南極大陸にあり、誰が何を言うかを知るための入り口です。

マケナ・ケリー：誰にも分かりません。すぐに誰かを現地に派遣して、原因究明をしてもらう必要があります。

リア・フェイガー：ボランティアよ。ティム、明日送って。選挙なんてどうでもいいわ。

ティム・マーチマン：できるならそうします。

リア・フェイガー：それ、すごく好き。本当に好き。Googleマップで何かを見て「これ何？本物？」って思う時って、たまにありますよね。あまり信じすぎないようにね。オーケー。面白かったわね。ティム、あなたのは変だったわね。マケナ、今週はあなたが勝者よ。

マケナ・ケリー：やったー。

リア・フェイガー：おめでとうございます。ティム、私たちはあなたの陰謀論を検証しているわけではありません。その陰謀論は、ティムが自分の好きな服をより多く手に入れられるようになるだけのものです。

ティム・マーチマン：その通りです。

リア・フェイガー：皆さん、本日はご参加いただき、本当にありがとうございました。マケナさん、素晴らしいレポートをありがとうございました。リスナーの皆さん、WIRED.comでぜひ読んでみてください。番組ノートにもリンクを貼っておきます。ご来場ありがとうございました。

ティム・マーチマン：ありがとうございます。

マケナ・ケリー：じゃあね。

リア・フェイガー： WIRED Politics Labをお聴きいただき、ありがとうございました。今日の番組が気に入っていただけましたら、ぜひ番組をフォローして星5つを付けてください。また、マケナ・ケリーが毎週執筆するニュースレターも配信しています。ニュースレターへのリンクと、今日ご紹介したWIREDの取材記事は番組ノートに記載されています。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected]までご連絡ください。 [email protected]です。皆様からのご連絡を心よりお待ちしております。WIRED Politics Labはジェイク・ハーパーがプロデューサーを務めています。ジェイク・ラムスはスタジオエンジニア、アマー・ラルはミックスを担当。スティーブン・ヴァレンティーノはエグゼクティブプロデューサー、クリス・バノンはコンデ・ナストのグローバルオーディオ責任者です。それでは、司会のリア・フェイガーです。来週は新しいエピソードでまた皆さんのフィードに登場します。ご視聴ありがとうございました。