オンラインプライバシーを取り戻す方法

今週の「 Have a Nice Future」では、ギデオン・リッチフィールドとローレン・グッドが、シグナル財団のメレディス・ウィテカー会長に、私たちは本当にすべての個人情報をテクノロジー企業に渡さなければならない運命にあるのかについて語ります。Googleで勤務していた際に、自ら「監視ビジネスモデル」と呼ぶものを内部から目の当たりにしたウィテカーは、戦わずして屈服する必要はないと述べ、プライバシーを取り戻すための戦略を概説します。

ショーノート

Signalに関する記事はこちらです。アプリの暗号化メッセージの使い方も解説しています。また、WIREDの「個人データ（そして誰がそれを利用しているのか）」ガイドもご覧ください。

ローレン・グッドは@LaurenGoode、ギデオン・リッチフィールドは@glichfieldです。メインホットラインは@WIREDで。

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トランスクリプト

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ギデオン・リッチフィールド:思い出そうとしているのですが、それはプライバシーですか、それともプライバシーですか?

ローレン・グッド:こんにちは。ローレン・グッドです。

ギデオン・リッチフィールド：ギデオン・リッチフィールドです。これは「  Have a Nice Future」という番組で、あらゆるものがいかに急速に変化しているかを描いています。

ローレン・グッド：私たちは毎週、未来について大胆な考えを持つ人々と話し、彼らに「これが私たちの望む未来なのか？」と尋ねます。

ギデオン・リッチフィールド:今週のゲストは、Signal メッセージング アプリを運営し、オンライン プライバシーというより大きな問題にも取り組んでいる Signal Foundation の代表、メレディス・ウィテカー氏です。

メレディス・ウィテカー（音声クリップ）： 私たちは単にデータを所有したいだけではありません。それは非常に単純な姑息な策です。私たちは、データを悪用してきた少数の大企業から、自己決定権を取り戻したいと思っています。

ギデオン・リッチフィールド：ローレンさん、あなたはオンラインでのプライバシーについて心配していますか、それとももう基本的に諦めていますか。

ローレン・グッド：両方とも本当なのでしょうか？私はオンラインプライバシーを諦めてしまったのでしょうか、それともただ諦めただけなのでしょうか？

ギデオン・リッチフィールド:諦めたのか？全てを諦めたのか？もう夕日に向かって航海を続けるのか？

ローレン・グッド：ええ、ええ。オンラインプライバシーについては、文字通りほぼ毎日、常に考えています。『WIRED』誌に記事を書くためにこのアプリをダウンロードすべきか、それとも使い捨てアカウントを使うべきか、といった鋭い意味でも。そして広い意味でも、例えば、なぜいまだに2019年のウェディングドレスの写真がスパムのように送られてくるのか、といったことを考えています。これは文字通り、『WIRED』誌に書いた、キャンセルになった結婚式と、インターネットが私を忘れさせてくれなかったことについての記事なのですが。でも、デジタル以前の時代に戻ることはできないと思います。時々溺れそうになるこのデジタルの海には、新しい救命ボートを用意する必要があると思います。

ギデオン・リッチフィールド：この比喩はいいですね。救命ボート。

ローレン・グッド：ええ、まさに今思いついたんです。ありがとうございます。

ギデオン・リッチフィールド：とても良いですね。

ローレン・グッド：あなたはどうですか？このことについて、とても心配しますか？

ギデオン・リッチフィールド：はい、ソーシャルメディアは厳重に管理していますし、登録するサービスには使い捨てのメールアドレスを使っています。でも、WIREDでよく取り上げているような記事を時々目にします。例えば、一見良さそうなテクノロジーが、実はプライバシーを脅かす恐ろしい存在だったりするのです。例えば、普通の防犯カメラや教育用テクノロジー、児童性的虐待コンテンツを検出するソフトウェアなどです。こうしたテクノロジーによって、あなたのデータが盗み取られたり、ハッキングされたり、漏洩したり、法執行機関に提供されたりする可能性があるのです。あるいは、ゲームやフィットネスアプリといった無害なアプリが実はあなたのデータを収集し、それを第三者のブローカーに売却して、それを欲しがる人に転売したりすることもあるのです。

ローレン・グッド： 2010年代初頭に健康・フィットネスアプリについてたくさん記事を書いたのを覚えています。しかし、2010年代後半にはほとんどのアプリが買収されたり、サービス終了になったり、あるいは他の企業に吸収されてしまったりしていました。そしてその時、こう気づきました。「ああ、そうか、あのデータはまだどこかに残っていて、今はどこか別の場所に存在しているんだ」と。Googleのクラウドにあるか、アパレル企業か、プライベートエクイティの所有物になっている。私たちには何もできないような気がしますよね？何年も前に残した小さなデジタルフットプリントが、当時はあまり意識していなかったかのように、インターネット上に漂っているだけなんです。

ギデオン・リッチフィールド:そうです。これが私たちのゲストであるメレディスが興味深い理由です。彼女は監視経済の奥深くで働いており、私たちが必ずしも窮地に陥っているとは考えていないからです。

メレディス・ウィテカー（音声クリップ）： 私は歴史から多くの希望を感じています。最も暗い時代であっても、人々は抵抗する方法を見つけ、与えられた世界よりも少なくともより住みやすい世界を創造する方法を見つけてきたのです。

ローレン・グッド：メレディスについて私が知っている限りでは、彼女はこの話をするのに十分適任です。彼女はGoogleで長い時間を過ごし、Googleは彼女が言うところの「監視ビジネスモデル」、つまり企業が私たちのデータを利用して売ることで利益を得る方法に大きく依存していました。

ギデオン・リッチフィールド：その通りです。彼女はGoogleで13年間勤務し、2018年には、Googleの複数のセクハラ事件への対応をめぐって大規模な従業員ストライキを主導しました。現在は、Signalアプリを運営するSignal Foundationを率いています。プライバシー問題に精通しており、活動家としての経験も豊富です。

ローレン・グッド： Signalはジャーナリストの間でとても人気があるのは知っています。「SignalについてDMを送ってください」と言われることが多いですね。情報源と連絡を取るのにとても安全な方法だからです。ギデオンさん、Signalは使っていますか？

ギデオン・リッチフィールド：私がそれを使っているのは、明らかに麻薬を購入したり、敵への暗殺を命じたり、時々政府転覆を企てたりするためです。

ローレン・グッド：そうそう。もうしばらくそういうのはやってないよね。

ギデオン・リッチフィールド：この仕事にはあまり時間がありません。とにかく、Signalが興味深いのは、エンドツーエンドの暗号化を提供した最初のアプリであるということです。エンドツーエンドの暗号化では、企業はメッセージの内容を読み取ることができません。今では他の多くのアプリもエンドツーエンドの暗号化を提供しています。Signalが他のアプリと異なるのは、メッセージの送信先やタイムスタンプといったメタデータをほとんど収集していないことです。こうしたメタデータから多くの情報が復元される可能性があります。つまり、Signalは他のアプリよりもはるかにプライバシーが高いのです。

ローレン・グッド：しかし、Signalは結局のところ単なるメッセージングアプリであり、私たちが議論してきたプライバシーの問題は、メッセージングだけでなく、インターネット上のあらゆるものに及んでいます。ですから、この極めてプライベートなメッセージングから、他のあらゆるもののプライバシーまで、どのように実現していくのか、興味があります。

ギデオン・リッチフィールド:そうです、まさにそれが私がメレディスに聞きたかったことなのですが、その話は休憩後にします。

[壊す]

ギデオン・リッチフィールド：メレディス・ウィテカーさん、  「Have a Nice Future」へようこそ。

メレディス・ウィテカー：ギデオンさん、ここに来られて本当に嬉しいです。ありがとうございます。

ギデオン・リッチフィールド：この番組に出演するゲストの中には、未来のビジョンや、それがどれほど素晴らしいものになるかを語ってくれる人がいます。そして私たちの仕事は、彼らにそれが本当に私たちが望む未来なのかを問うことです。あなたは、私たち全員がおそらく望んでいないであろう未来、つまり完全な監視社会について語るために来ているように感じます。

メレディス・ウィテカー：ええ、誰もそんなことは望んでいないと思いますし、幸いなことにそれを避ける方法はたくさんあると思いますが、それには少々の努力が必要です。

ギデオン・リッチフィールド：私の共同司会者ローレンはよく、私たちは監視水の中で茹でられるカエルのようなものだと言い、ここ15～20年でプライバシーは死に絶え、オンラインで、そしてますますオフラインでも、私たちが行うすべてのことが、大手テクノロジー企業の糧となるデータを生み出すだけであることを徐々に受け入れるようになったと言います。あなたは2006年にGoogleに入社し、2019年に退職されました。つまり、水が室温から沸騰点へと変化するのを目の当たりにしてきたということですね。これはゆっくりと認識していったのでしょうか、それとも突然気づいたことでしょうか？

メレディス・ウィテカー：そうですね、プライバシーに敏感だったのは、9.11の頃、10代後半だったからだと思います。その後、愛国者法が制定されるのを目の当たりにし、それに対する批判も耳にしました。FISA（外国情報監視法）裁判所が、大規模監視に関する責任追及を放棄する体制を事実上構築していくのも見てきました。スノーデン文書が流出した時は、Torプロジェクトの開発会議に向かう途中でした。ですから、私は長い間、こうした問題に敏感だったのです。

ギデオン・リッチフィールド：そうですね、10年前のエドワード・スノーデンによる情報漏洩のことですね。あの漏洩は政府による監視の実態を如実に示しました。しかし今では、企業による大規模な監視も行われているのではないでしょうか？

メレディス・ウィテカー：私は監視と権力を分けることにそれほど興味はありません。監視は権力の道具だと考えています。政府は様々な社会統制の手段として監視を利用しています。国際交渉で優位に立つために監視が使われることもあれば、権力闘争における一種の情報優位性として監視が使われることもあります。そして、それは反体制派の鎮圧から、相手が何を言うか分かっている企業との交渉まで、様々な方法で活用できます。そのため、相手が望むものを手に入れる上で確実に有利になります。ですから、この文脈において企業による監視と政府による監視を切り離すことは有益ではないと思います。現時点では、この二つは密接に結びついていると思います。そして、それが私たちが直面している問題の一つなのです。

ギデオン・リッチフィールド：その通りです。多くの人は、「大手IT企業が私のデータを吸い上げているのは分かっている。政府が望めば私の携帯電話を追跡できることも分かっている。私にはどうすることもできない。法律違反でもない限り、私に害はない。むしろ、何か良いことがあるかもしれない」と言うかもしれません。では、そういう人たちにあなたは何と言いますか？それでもなお、心配すべき理由は何でしょうか？

メレディス・ウィテカー：ええ、実際にそう言う人はあまりいません。一般の人がそう表現するのを聞いたことはありますし、そこには多くの要因があると思います。一つは、こうした新自由主義的な個人主義的な枠組みを人間のテクノロジー利用に当てはめることはできないと思うということです。それは実際には選択肢ではありません。森の小屋である種のイデオロギー的純粋さの中で暮らし、メールを扱っているのはアシスタントだけで、それを紙のメモに書き留めて私たちに送り返すようにすることもできます。しかし、結局のところ、この世界で生きていくためには、デジタルテクノロジーとやりとりする必要があります。今では、ソーシャルメディアへの参加の少なさをリスクの指標とするリスク評価アルゴリズムがあります。政府のサービスを利用するには、セキュリティ対策がひどいベンダーが運営するオンラインポータルでIDを作成しなければなりません。などなど。つまり、私たちは日常生活を送るために、これらのサービスとやりとりし、利用せざるを得ないのです。そうすることで、企業や政府に私たちに関するデータを作成し、それを都合の良いように利用する権利を与えてしまうのです。ですから、私はプライバシーを軽視する広範なニヒリズムではなく、むしろ私たちがこれらのテクノロジーと関わることを事実上強制され、主体性がほとんどないことを問題視しています。

ギデオン・リッチフィールド： Signalはメッセージングの観点からこの問題に取り組んでいます。DuckDuckGoは、ユーザーに関するデータを収集しない検索エンジンを提供しています。このようなプライバシー原則をデジタル経済全体に広げることは、どの程度実現可能だとお考えですか？

メレディス・ウィテカー：仮に技術的な観点から言えば、実現可能性は高いでしょう。しかし、そのためには経済、つまりテクノロジーを支配している政治経済の根本的な変化が必要です。インフラ、人員、データパイプライン、そしてソフトウェアの維持に必要な年間数十億ドルもの収益を得るために、監視による収益化に依存するテクノロジーモデルを維持することはできません。ソフトウェアは決して死なないものですから。ですから、監視による収益化への依存を断ち切る形で、これらすべてを実現できなければなりません。しかし、現時点ではそのようなモデルは存在せず、経済的観点から見て、そのモデルを弱体化させるインセンティブも今のところありません。

ギデオン・リッチフィールド：そのようなモデルを構築する方法はお考えですか？どのようなモデルになるか、お考えはありますか？監視資本主義のない世界は、どのようなものになるでしょうか？

メレディス・ウィテカー：だって、私たちは何十万年もそこに生きてきたじゃないですか？iPhoneは2008年のことでした。

ギデオン・リッチフィールド:忘れがちですよね?

メレディス・ウィテカー：高校時代にHotmailのアカウントを取得しました。これはごく最近のことです。必然的なものではありません。

ギデオン・リッチフィールド：その通りですね。プライバシーの欠如について何もできない現状を人々が心配する根本的な理由は何でしょうか？

メレディス・ウィテカー：現時点で監視ビジネスモデルの典型と言える少数の大企業と、彼らがデータ取引を行う政府との間の力関係を真に理解する必要があります。つまり、大企業は少数のトップ層によって運営されており、彼らは二つの目的、二つの主要な目標を掲げています。その目標とは、収益を永久に指数関数的に増加させることと、成長を永久に指数関数的に増加させることです。まさに転移の定義です。もし彼らがそれを達成できなければ、トップ層、つまり幹部たちは交代させられるでしょう。そして、テクノロジーのビジネスモデルは、監視データを何らかの形で収益化することです。つまり、監視データを使ってアルゴリズムを作成し、誰かが良い労働者かどうか、福利厚生を受けられるかどうかなどを評価できると主張するのです。また、広告プロファイルの販売にも利用され、広告主はこれらのプロファイルに基づいて私のような人々にアクセスできるようになります。そして、それが監視ビジネスモデルのドル箱であり続けているのです。ここでの本当の危険は、必ずしも公共の利益と合致しているわけではない企業や、それらと協力関係にある政府（その多くはますます権威主義的になっている）の利益が、データにアクセスし、そのデータを介して影響力を持ち、最終的にそのデータを作成した人々に害を及ぼすような方法でそれを使用することです。

ギデオン・リッチフィールド：あなたは数年前にザ・ネイション紙に寄稿した記事で、テクノロジー業界における「戦闘的進歩主義ビジョン」の必要性について、そしてテクノロジー関連労働者、ギグワーカー、地域活動家、テナント、セックスワーカーなど、大手テクノロジー企業の監視によって損害を被る可能性のあるあらゆる人々が結集し、この傾向に対抗していく必要があると述べていました。では、その結集はどのように実現するとお考えですか？実現するのでしょうか？そして、これらの大手テクノロジー企業の力を鈍らせるために、現実的に何ができるとお考えですか？

メレディス・ウィテカー：ええ、その通りです。ただし、「戦闘的」という言葉は、より学術的な意味で、武装しているという意味ではなく、自律的で行動準備が整っているという意味で使われています。つまり、この連合は、英国のオンライン安全法案（米国の児童オンラインプライバシー法のように提案されているもの）、そして現在見られる多くのプライバシーに反し監視を推進する法案のような悪法に反撃する準備ができているということです。このビジョンは、監視を支持する連合、あるいは暗黙の連合が非常に強力で、実際には非常に広範囲に及んでいるという事実も示していると思います。政府、企業、そして監視へのアクセスやこのビジネスモデルから利益を得ている他の主体がいます。そして、これによってしばしば被害を受ける人々、その被害の仕方、監視、ターゲティング、ブロッキング、ブラックリスト化のメカニズムは、一見異なる集団に対しても同様に作用する可能性があります。共通の害悪によって結びついているとは考えていないかもしれないが、実際には結びついている人々の連合であり、それがこれらのツールの多くの害悪に抵抗するための自然な出発点です。これらの害悪は、必ずしも全員に平等に適用されるわけではありませんが、同じメカニズムと同じ論理を使用して作用します。

ギデオン・リッチフィールド:では、その連合はどうやって結成したり協力したりできるのでしょうか?

メレディス・ウィテカー：ええ、ある意味では既に起こっていると思います。監視やテクノロジーへの抵抗と実質的に呼ばれているものは、必ずしもその名前で呼ばれるわけではないと思います。例えば、バージニア州で2016年か2017年頃に、教師のストライキが盛んに起こりましたよね。これは教育現場の劣悪な状況に対する抗議であり、予算が削減され、わずかな資源でやり繰りを強いられている教師たちからよく聞くような不満を訴えていました。しかし、このストライキの波の中心にあったのは、監視技術への不満、つまり、教師全員が強制的に使用させられていた医療アプリへの不満でした。このアプリは教師たちの行動や活動を追跡し、日常生活のあらゆる詳細を侵害する監視に同意しれば、健康保険が割引になるというものでした。ですから、これは侵害的な監視、そしてテクノロジー企業の権力の行き過ぎに対する反発の一例と言えるでしょう。しかし、繰り返しますが、必ずしもそのように語られるわけではありません。

ギデオン・リッチフィールド：監視経済に関して、人々が時々持ち出す議論の一つに、「もしかしたらもう手遅れかもしれない。プライバシーは既に死んでいるのかもしれない。この巨大な勢力を止めることはできない。しかし、いずれにせよ監視が行われているのであれば、監視がもたらす危害から人々を守るためにできることがあるかもしれない」というものがあります。例えば、健康保険会社が既往症に基づいて保険料を算定することを禁止したのと同じように、自動車保険会社が運転の仕方に基づいて保険料を算定することを禁止できるかもしれません。今や自動車は運転を監視しています。監視そのものを完全に止めることはできないとしても、監視の危害から人々を守ることができるかもしれないという考え方について、どうお考えですか？

メレディス・ウィテカー：それは、反事実的な規制執行の理解に依存しています。これらの機関は人員が著しく不足しています。どうすれば危害を検知し、それを予防できるのでしょうか。特に、テクノロジー企業が石油、ガス、タバコを合わせた額よりも多くの資金をロビー活動に費やしている世界ではなおさらです。ですから、事後的なアプローチを取ることは確かに可能ですが、それで捕まらなかった人々はどうなるのでしょうか？もし彼らがいずれにせよロビー活動を行った場合、保険会社が例えばソーシャルメディアのデータを用いてプランの価格設定を行う権利を行使した場合、どうなるのでしょうか？

メレディス・ウィテカー：特に、こうしたデータで訓練され、人々の医療や教育へのアクセスなどに関する決定を下すAIやアルゴリズムシステムという文脈において、被害を受けた人々にとって、自分たちの人生に深刻な影響を与えた決定が、Xベンダーが販売した特定の独自システムに起因するものであることを突き止めるのは、ほぼすべてのケースにおいて非常に困難、あるいは不可能だと思います。そのシステムは、サードパーティ企業のAPIを使用しており、そのAPIは、銀行の支店長に裏で融資を受けられないと伝えていたにもかかわらず、その決定の出所は彼らにさえ伝えられていなかったのです。私たちは、こうしたシステムに説明責任を負わせるための仕組みを設けていません。ですから、あなたがおっしゃっていることは良い仮説ですが、私たちが今直面している現実の世界では全く現実的ではありません。

ギデオン・リッチフィールド:規制はどのようなことを目指す必要があるとお考えですか?

メレディス・ウィテカー:そうですね、クラウドの独占企業に注目する必要があると思います。

Gideon Lichfield:たとえば、Amazon や AWS などです。

メレディス・ウィテカー： Amazon、Google Cloud、Microsoft Azureといった大企業が運営するクラウドインフラは、今や私たちの生活の大半、いわゆるITインフラの基盤となっています。そして、私たちはそれをこれらの大企業にアウトソーシングしています。つまり、政府のインフラ、企業のインフラ、そして私たちの生活の多くの部分がこれらのリソースに依存しているのです。ですから、クラウドの独占、そしてインフラ市場の独占化に取り組むことで、これらの企業の中央集権的な権力をどのように抑制するかという、真の課題があると思います。

ギデオン・リッチフィールド:つまり、彼らを分割するのです。

メレディス・ウィテカー：もしお気づきなら、意図的にその言葉を使っていないのかもしれません。というのも、あなたが扱っている問題の一部は規模の経済性であり、それが物事をそれほど単純ではないものにしていると思うからです。まるでヒトデの腕を切り落とすようなものですよね？つまり、腕を切断するわけですが、この技術が「最も」機能するのは、規模が大きい時です。

ギデオン・リッチフィールド：その通りです。たとえ独占企業がなかったとしても、監視経済の基本的なアプローチは同じ技術、同じデータ利用方法を適用することになります。ですから、それが3社に集中しているか10社に集中しているかは、実際にはそれほど大きな違いを生まないようです。

メレディス・ウィテカー：ええ。監視ビジネスモデルの根本的な原動力は今も健在です。

ギデオン・リッチフィールド:あなたが自分の使命に成功したら、シグナル財団がその使命に成功したら、20年後か30年後の将来、希望に満ちた将来はどのようなものになると思いますか?

メレディス・ウィテカー：そうですね、その質問に答えるには、テクノロジーにばかり焦点を当てるのをやめて、この世界で人間として生きることについて話さなければならないと思います。20年、30年後には、人々が健康で幸せな生活を送るために必要な資源のほとんどを享受できる世界が実現しているはずです。そこに到達するには、気候変動問題に取り組む必要があり、私たちの生活におけるコンピューター技術の役割を根本的に考え直す必要があると思います。コンピューター技術は私たちのどこで役立っているのでしょうか。そして、この穏やかな未来において、私たちが二度と繰り返されてほしくない歴史的な権力の不均衡を、どこで拡大・悪化させているのでしょうか。

ギデオン・リッチフィールド：この計算技術を私たちの生活にどう取り入れていくべきでしょうか？言い換えれば、捨て去るのではなく、力関係の不均衡を悪化させることなく活用していく方法があるということです。

メレディス・ウィテカー：そうですね、それは技術的な問題ではなく、政治的な問題だと思います。そうですよね？ガバナンスに関係しています。誰が何をするのか、誰のためにそれをするのか、誰のコンピュータ上で行うのかを決めるのは誰なのか。そして、私たちの役に立っていない計算技術はあるのでしょうか？

ギデオン・リッチフィールド：つまり、これは単に誰があなたのデータを所有し、誰が管理するかという問題以上のものなのです。テクノロジーは何に利用することが許され、何に利用することが許されないのか、という問題なのですね。

メレディス・ウィテカー：ええ、そして誰がそれを使えるのか。「あなたのデータ」という言葉自体に、議論の余地があると思います。そうでしょう？ 何が起こっているかというと、私たち皆が自然に行っている「データ」と呼ばれるものの放出が、それを捉えるだけの賢い企業に突然奪われたということではありません。私たちが私たち自身を定義する権限を、少数の企業に与えてしまったのです。そして、その定義がデータと呼ばれています。私自身が自分自身を定義するよりも信憑性が高いとされるメレディス・ウィテカーのプロフィールが、突如として企業の手に渡り、企業がそれを好き勝手に作り上げるようになったのです。そして、その意味づけ、つまり少し学術的に言えば、認識論的権威、これが非常に懸念すべき点だと思います。そして、私たちはただデータを「所有」したいだけではないと思っています。それはあまりにも単純化された姑息な手段です。私たちは、自己決定権を悪用してきた少数の大企業からその権利を取り戻したいと思っています。

ギデオン・リッチフィールド：私たちはインタビューの最後に、よく「何が夜眠れなくなる原因ですか？」と聞くのが好きです。ええと（笑）、全部が原因のように思えますね。

メレディス・ウィテカー:睡眠を助けるものは何でしょうか?

ギデオン・リッチフィールド:そうですか。でも、今あなたを悩ませている特別なことや考えていることはありますか?

メレディス・ウィテカー：ありがたいことに、私はよく眠れるのですが、

ギデオン・リッチフィールド：面白いことに、私たちが話した人の多くが「よく眠れる」と言うので、私たちは「何が間違っているんだろう？ ひどい睡眠だよ」と思うんです。ええ。

メレディス・ウィテカー：心配していないわけではありません。ただ、こうしたディストピアは避けられないと思っています。今まさに私が夜も眠れないのは、英国のオンライン安全法案に含まれる、全く的外れな条項です。もしこの条項が全面的に施行されれば、すべてのデバイスに大規模監視アプリの搭載が義務付けられ、送信前にすべてのメッセージが不透明な禁止発言データベースと照合されることになります。もし発言が禁止されれば、警告が発せられるでしょう。そうなったらどうなるか、誰にも分かりません。この法案はオンライン虐待に対処するためのものだと謳っていますが、提示されている解決策は、私がこれまで目にした中で最も薄っぺらで、薄っぺらで、技術的に根拠のないSF小説のようなものばかりです。

ギデオン・リッチフィールド:最後の質問です。あなたはかなり楽観的だとおっしゃいましたが、あなたが対峙している非常に強力な勢力を前にして、どうやって希望を持ち続けているのですか?

メレディス・ウィテカー：ええ、歴史はよく読みます。長年続けてきた学術研究に、ある程度は足を踏み入れているようなものです。歴史を読むと、ある瞬間に権力を持つ勢力が必ずしも勝利し、支配するわけではないことが分かります。また、人々は賢いとも信じています。こうしたテーマは理解できない、理解できない、という考え方はありません。オンライン安全法のようなミクロな例でも、人々がその重要性について話し始めると、たとえ複雑な概念を説明する必要があったとしても、理解するのを見てきました。ですから、私は人々に大きな希望を抱いています。料理人は誰でも統治できるのです（笑）。歴史から大きな希望を見出しています。どんなに暗い時代でも、人々は抵抗する方法を見つけ、少なくとも与えられた世界よりも住みやすい世界を創造する方法を見つけるのです。

ギデオン・リッチフィールド：とても暗いテーマについて話してきましたが、それでも、私たちには素晴らしい未来があるという希望が湧いてきました。メレディスさん、「  Have a Nice Future 」にご参加いただき、ありがとうございました。

メレディス・ウィテカー：ギデオンさん、本当にありがとうございました。楽しかったです。

[壊す]

ローレン・グッド：ギデオンさん、 「Have a Nice Future」はこれまで5回放送されましたが、そのうち3回は よく眠れていると言ってくれました。そこで、次回のゲストは睡眠の専門家にインタビューすることを提案します。私が何を間違えているのかを突き止めたいからです。

ギデオン・リッチフィールド：私も同じです。私たちが今以上に完全な監視社会にならないようにするにはどうすればいいかを一日中考えなければならなかったら、私は全く眠れないでしょう。

ローレン・グッド：では、あなたはメレディスを信じますか？

ギデオン・リッチフィールド:彼女が眠っていると信じますか?

ローレン・グッド：彼女がぐっすり眠っていると仮定しましょう。私たちのプライバシーの一部を守れる希望があると彼女が言っていますが、あなたはそれを信じますか？シグナルが採用しているアプローチは技術的にはインターネットのより広い範囲に適用できる可能性があると。

ギデオン・リッチフィールド：インタビューでも述べたように、私は最初からこういった思い込みを持っていたように思います。「プライバシーは死んでしまった。取り戻すことはできない。しかし、プライバシーがないことによる害の一部から人々を守ることはできるかもしれない」と。そして、彼女がそうした思い込みに真摯に異議を唱えてくれたことが、私にとっては良かったと思います。彼女はまず、「プライバシーがないというのは、本当に新しいことだ。私たちはプライバシーをどれほど最近失ったかを忘れてしまっている。だから、取り戻せないと安易に決めつけるべきではない」と言いました。そして、それでもなおプライバシーがないことによる害から人々を守ることができるという理論については、彼女はやや慎重な口調でこう言いました。「それは、反事実的な規制強化の理解に基づいていると思う」と。これは、彼女が「ギデオン、あなたは麻薬を吸っているようだ。FTCやFCCのような政府機関は、はるかに多くの資源を持つ大手IT企業の略奪的な行為から人々を守ることは決してできない」と、非常に外交的に言い放ったのです。

ローレン・グッド：ええ。正直に言うと、彼女が「反事実的だ」と言った時、彼女の言っていることをもっとよく理解するために、「反事実的」の定義をもう一度Googleで調べたくなりました。

ギデオン・リッチフィールド:それは間違っているという意味です。

ローレン・グッド：それは単に間違っているという意味です。そうですね。つまり、プライバシーに関して完全に宿命論的にならないよう説得されたと言っているように聞こえますが…？

ギデオン・リッチフィールド:しかし、ここからそこまでの道筋が見えているかどうか、言い換えれば、データの生成と利用が依然として指数関数的に増加している世界から、国民が自分のデータがどのように使用されるかを実際に管理し、政府がテクノロジー企業に従わせる世界への道筋が見えているかどうか、私はまだ分かりません。

ローレン・グッド：そうですね。彼女が「転移する」という言葉を使ったのが興味深いと思いました。まさに、成長目標を掲げると実際にそうなるということですね。

ギデオン・リッチフィールド:そうです、癌のような産業です。

ローレン・グッド：そうですね。彼女が挙げた、教師たちが自分たちのデータを吸い上げているヘルスケアアプリに抗議してストライキを起こしたという例に、あなたは完全に心を動かされたわけではないようですね。それが変化をもたらすものだと。

ギデオン・リッチフィールド：どうでしょう。こういう抗議活動はまだ始まったばかりと言えるかもしれません。数年前なら、教師たちは自分たちのデータがストライキに利用される可能性さえ認識していなかったかもしれません。ですから、私はもっと楽観的に考えるべきかもしれません。あなたはどう思いますか？

ローレン・グッド：ええ、正直に言うと、これは これまでの「Have a Nice Future」の中で一番好きなエピソードの一つです。あなたとメレディスがこの件について話しているのを聞いて、なんとなく少し楽観的な気持ちになったんです。メレディスが、ほとんどの人は実際には賢くて、データ収集に関して何が起こっているかをある程度は認識しているだろうと想定しているという点が気に入りました。ただ、今起こっている力は個人よりもはるかに大きいということです。でも、この話を聞いて、テクノロジー企業が私たちに必然だと信じ込ませようとしているものに、個人レベル、そしておそらく集団レベルでも、抵抗する方法があるのではないかと考えさせられました。

ギデオン・リッチフィールド：その通りです。直接彼女に尋ねたわけではないのですが、彼女がどんな答えをしたか想像できるのは、証拠から見てほとんどの人はプライバシーを気にしていないということです。無料のソーシャルメディアや無料メール、その他多くの無料サービスと引き換えに、喜んで自分のデータを提供しているからです。しかし、メレディスならこう答えるでしょう。「プライバシーを気にしていないのではなく、誰も選択肢を与えていないのだ」と。

ローレン・グッド：クラウドの独占企業を詳しく見直すという彼女の発言は、実に興味深いと思いました。彼女は、かつてはITインフラストラクチャと呼ばれていたクラウド企業が、今ではAmazon Web Services、Microsoft Azure、Google Cloudといったクラウド企業となり、Web 2.0の基盤となり、私たちが利用するモバイルアプリの多く、あるいはすべてを支える存在となっていると指摘しました。そして、膨大なデータを吸い上げ、ある意味ではそれをコントロールする力を持っていると述べました。しかし、彼女は必ずしもクラウド企業を解体しようとすべきではないとも述べました。彼女はそうは言いませんでした。むしろ、私たちはクラウド企業を再考すべきだが、具体的にどのように再考すべきなのか、と問いかけていました。

ギデオン・リッチフィールド：その通りです。彼女は、「大手テックを分割しろ」というよくある主張は、実際には何の役にも立たないと言っていました。なぜなら、大手テックを少し小規模なテックに分割しても、基本的なビジネスモデルと根本的な問題は変わらないからです。社会として、テクノロジーの特定の用途は単純に許されないと決めることに、もっと慣れるべきだと言っていたと思います。例えば、ヘルスケアアプリからデータを収集し、それを保険会社に渡して保険料を決定するといったことが挙げられます。私たちは、それを許さないと決めるべきです。

ローレン・グッド：ええ。例えば、インターネットの現在の収益化スキームから監視を切り離すモデルがまだ確立されていないという点ですね。世界では、監視がより積極的に導入されていて、私たちが参考にすべき地域があるのではないかと考えています。例えば、アメリカよりも厳格なプライバシー法を施行している傾向にあるヨーロッパは、私たちのモデルとなるべきでしょうか？というのも、私はGDPRのようなものをよく見ています。これは、インターネット上での追跡にオプトインする必要があるかどうかを規定する、ヨーロッパの包括的なプライバシー法です。こういったものを見ると、私たちは一日中「すべてのCookieを受け入れる」をクリックするだけなのに、基本的に同じインターネット体験をしている、と考えてしまいます。

ギデオン・リッチフィールド：そうですね。GDPRについてエピソードを1つ作るべきだと思っています。なぜなら、GDPRは画期的なプライバシー法であるにもかかわらず、ほとんどの人にとっては単にウェブブラウザに煩わしいポップアップが表示されるだけだからです。GDPRがどのようにしてデータのコントロールを取り戻すのに役立つのかは明確ではありませんし、監視経済が、どれだけ多くのデータを共有しているかに関わらず、依然としてサービスと引き換えにデータを交換することを前提としているという根本的な問題を解決していません。ですから、世界にはまだ良い例がないと思います。

ローレン・グッド： GDPRについては、もう1つポッドキャストを作れるほどの内容だと思いますが、おそらく話が深まりすぎているでしょう。メレディスさんとお話した後、あなたは概ね楽観的な見通しをお持ちのようですね。彼女は、少なくともプライバシー重視の未来について、私たちがどう考えるべきかについて、非常に優れたアイデアをお持ちです。

ギデオン・リッチフィールド：メレディスのおかげで、少しばかり楽観的になれたと言えるでしょう。彼女は基本的に、「運命論者になるのはやめ、全てが失われたと思い込むのはやめなさい」と言っていました。たとえ状況が暗く見えても、それでも戦う価値はある、と。つまり、メレディスが私に思い出させてくれたように、監視経済は非常に新しいものだということを忘れてはいけないということです。彼女はまた、監視経済も長くは続かず、何か別のものが現れて取って代わるかもしれないと指摘していたと思います。それがより良いものになるかどうかは、私にはわかりません。

[音楽]

ギデオン・リッチフィールド：本日の番組はこれで終わりです。ご視聴ありがとうございました。「  Have a Nice Future」は私、ギデオン・リッチフィールドが司会を務めます。

ローレン・グッド：そして私、ローレン・グッド。

ギデオン・リッチフィールド：番組が気に入っていただけたら、ぜひ他の方にも教えていただけると嬉しいです！ポッドキャストを聴いている方なら、ぜひ評価とレビューをお願いします。毎週配信されるエピソードをすべてお聴きいただけるよう、ぜひご登録ください。

ローレン・グッド：[email protected]までメールでお問い合わせください。今、あなたが心配していること、ワクワクしていること、将来について抱いている疑問などをお聞かせください。ゲストに質問させていただきます。

「ギデオン・リッチフィールド： 素敵な未来を」はコンデナスト・エンターテインメントの制作です。プロローグ・プロジェクトのダニエル・ヒューイットとレナ・リチャーズがプロデュースを担当しています。

ローレン・グッド：来週の水曜日にまたお会いしましょう。それまで、良い未来をお過ごしください。