ドリュー・アファロは女性蔑視の男性を嘲笑し続けるだろう

ドリュー・アファロは言葉に詰まることがない。ネット上で女性を辱めることに腹を立てる愚かな男たち――体重や服装、あるいは（性的パートナーに関して言えば）セックスの数などについてあれこれと批判する――について語ると、彼女は黙らない。

だからこそ、彼女のファンも批判する人も、彼女のアカウントに何度も戻ってくるのだ。2020年にアフアロがTikTokで男性の卑劣で反フェミニスト的な言動を非難し始めてから数年、彼女はその質の高い、レーザーのように的を射た、シェイクスピア調の痛烈な批判によって、Z世代の間で広く知られるようになった。

Spotifyのポッドキャスト「The Comment Section」の司会を務めるアフアロは、自分がどこに、誰と共にいるのかをはっきりと主張している。彼女は、自分のプラットフォームは男性が席を置けない場所だと語る。「インターネットから人間のゴキブリを駆除することで生計を立てている者として、私は常にこう言っている。私は最も強固な雇用保障を得ている」と、7月30日発売の自伝的マニフェスト『Loud: Accept Nothing Less Than the Life You Deserve』の中で彼女は書いている。「なぜなら、男たちはいつまでもひどいことをするのをやめないし、私は彼らを非難し続けるからだ。私は毎晩、あのクソ女たちが買ったマットレスでぐっすり眠っている」

この方程式はうまく機能している。アフアロは今やどこにでもいる。TikTokで800万人、Instagramで100万人のフォロワーを抱える。そしておそらく最も誇らしいのは、女性のエンパワーメントに脅威を感じているローガン・ポールを愛するポッドキャストファンたちの心の中で、彼女が無料で暮らしていることだろう。ロサンゼルスからの電話で、私たちは家族の影響、ユーモアの仕組み、そして彼女がTikTokの禁止をそれほど心配していない理由について語った。

ジェイソン・パーハム：よろしければ、今週の最大のニュースから始めましょう。カマラ・ハリス副大統領が大統領選への出馬を表明し、民主党の候補者になる可能性が高いと報じられました。この件について、どうお考えですか？

ドリュー・アフアロ：希望に満ちています。女性が権力の座に就くことは、世界中の女性にとっての勝利だと感じています。とてもワクワクしています。

カマラは無理だとよく聞きます。彼女はまだ準備ができていない。女性が大統領になれると信じる人が、なぜそんなに少ないのでしょうか？

おそらく、家父長制が、女性は男性の助けなしには何もできないと多くの人々を思い込ませてきたのと同じ理由でしょう。しかし、世界のあらゆる問題の原因を遡ってみると、それは常に男性に起因しています。世界のあらゆる問題を生み出しているのに、なぜ人々は女性を無能だと考えるのでしょうか？

あなたは『Loud』でも似たようなテーマを取り上げていますね。「意地悪してもいい」という章で、「ソーシャルメディアの登場以来、シスジェンダーの異性愛者の白人男性以外の人にとって、インターネットは地雷原と化している」と書いています。最近、ある友人と冗談を言い合ったのですが、ソーシャルメディアの最初の嘘は「誰もがオンラインで発言する権利がある」だったのではないかと思うことがあります。あまりにも多くのプラットフォームが憎悪の温床になっているのです。

私が（TikTokで）ステッチしている人たちは、「まあ、そうでもないかも」という典型的な例です。私にとって、インターネットには美しさと呪いがあります。多くの人がインターネットを通してコミュニティやつながりを見つけ、私を含め、多くの人と繋がることができているのは素晴らしいことです。

残念ながら、そうしたアクセスは、辛辣な言葉を投げかけない人や、根っからの偏見を持たない人だけに限られるわけではありません。だからこそ、特に疎外された集団の声を、聞くに値する声として広めることに情熱を燃やす私たちの存在が、本当に重要なのです。だからこそ、オンラインで声高に、大胆に、そして勇敢に発言し続け、辛辣な声をかき消していくことが、とても重要なのです。

女性蔑視の男性を批判したことで、TikTokで話題になりましたね。本の冒頭で、「怒っているだけではもう十分ではないと感じた時…代わりに笑うことにしたんです。ユーモアこそ、私と同じようにそれを乗り越えたすべての女性、そしてフェム（女性らしさ）と分かち合える贈り物だと気づいたんです」と告白しています。ユーモアをスーパーパワーとして使えることに気づいたのはいつですか？

私はサモア人に囲まれて育ちました。サモア人で、ポリネシア系の家庭出身です。私たちの愛情表現の一つは、お互いをからかうこと。お互いをからかったり、ジョークを言ったりすることです。正直に言うと、私はそうやってうまくやってきたんです。でも、若い頃はとても繊細でした。世間一般の認識とは裏腹に、今でもかなり繊細です。でも、繊細すぎるがゆえに、何でもかんでも個人的な問題として受け止めてしまうんです。家族がどんなに気楽でくだらない冗談を言っても、私はひどく腹を立て、イライラし、感情的になってしまうんです。母が私にこう言っていたのを覚えています。「冗談を言いたければ、冗談を受け止める術を身につけなさい」。冗談を受け止められない人と冗談を言い合いたい人はいません。特に私が冗談を言うなら、きちんと受け止められなければなりません。

それは焙煎の基本です。

私にとって、あれはまさにその瞬間でした。また、人にからかわれた時に笑えば、その辛さや傷が和らぐことも学びました。そして、自分とは正反対の信念体系を持つ人と話している時、彼らが気にするのは、私の話を遮り、見下し、攻撃することだけです。女性蔑視の人は、私を対等な人間として見ようともしないし、ましてや私の話を聞くはずもありませんよね？彼らが私の話を聞くのは、無理やり強制された時だけです。彼ら、そして代理として私自身を笑う方法を学ぶことで、彼らからすべての力を奪い、私自身に力を取り戻しました。

笑わなければなりません。

それを笑い飛ばせるようになるということは、自分よりはるかに格下の男性の意見にもはや価値を見出さなくなるということです。ですから、彼らから価値を見出さなければ、彼らの言葉はあなたを傷つけることはありません。だからこそ、私のユーモアは、内面化された女性蔑視を解き放つ上で、そして現実の生活、今の私のプラットフォーム、そして公人としての女性蔑視への対処において、非常に重要なものとなっているのです。

あなたの侮辱テクニックについて教えてください。長年にわたり、あなたが示してきた侮辱のテクニックの多様性は本当に素晴らしいですね。

長年積み重ねてきた経験のおかげで、私は専門家になりました。でも、今はジョークで生計を立てている人間として、すごく具体的で的を射た皮肉が好きなんです。ネットでひどいことをしている男性をからかうと、「あら、これ、完全に見落としてるわね」って言われることがあります。当たり前のことです。でも私は、「ほら、あなたたちは表面的に考えすぎよ」って言います。彼らの頭の中に永遠に残りたい？ 深く切り込まなきゃ。どれだけ長生きしても忘れられないような、私が彼らにひどいことを言った時のことを、ずっと思い出してくれるような何かを探さなきゃいけないんです。

私が特に好む侮辱は、からかうのが大好きです。もちろん、身長と生え際は簡単にからかえます。これらのジョークを今でもやめていないのは、いつも相手の気持ちを傷つけるからです。相手が傷つかなくなったら、もう使わないようにします。でも、一番好きなのは、「太陽光パネルの訪問販売をしているみたいだ」とか、「サムズクラブで麻薬を売っているみたいだ」と言うことです。個人的には、面白いです。とにかく、自分が笑えるジョークを言うのが好きなんです。そしてありがたいことに、うまくいきました。

ネットでフォローしていて、インスピレーションを得ているコメディアンはいますか?

まさに。友達のケイレブ・ヘロン。彼は本当に、この世で一番面白い人の一人だし、人をからかうのもすごく上手。人をからかうのが上手すぎるくらい。それから、ワンダ・サイクスはずっと大好き。

彼女は伝説だ。

ワンダのからかう様子は…ああ、もう！私も彼女みたいになろうとしてる。本当に深く傷つける。

番組が始まって以来、ゲストがあなたに教えてくれた最高のアドバイスは何ですか?

おそらく、私のポッドキャストにJVN（ジョナサン・ヴァン・ネス）が出演していた時でしょう。彼は何冊か本を書いています。本を出版すると、法的なリーディング（読み合わせ）と呼ばれる作業があります。出版社の弁護士が本を読み、訴訟を起こされるような内容が含まれていないことを確認します。JVNは私に、自分の弁護士にも必ず読んでもらうようにとアドバイスしてくれたのを覚えています。出版社は自分が訴えられるようなことしか考えませんが、弁護士は自分が訴えられないようなことを探すからです。

そうだね。自分の尻は自分で守れよ。

まさにその通り。いわばCYA（責任逃れ）ですね。「じゃあ、お茶でも」って感じでした。

人気ポッドキャストをお持ちの方ですが、今、市場は混雑しすぎていると思いますか？誰もがポッドキャストを持っているように見えますが。

混雑しているかどうかは分かりません。現時点では極めて飽和状態です。YouTubeが流行っていた頃は、誰もがYouTubeチャンネルを開設していました。TikTokも例外ではありませんでした。同じです。長年YouTuberとして活動している人でさえ、新しいものだったのでTikTokをダウンロードせざるを得ませんでした。ポッドキャスト市場はまさに次のトレンドです。

番組開始当初から、インターセクショナリティ（交差性）を常に番組の最前線に置いてきました。常に最優先してきたのは、あらゆる人生を歩んできた人々、あらゆるマイノリティ、あらゆるアイデンティティ、あらゆるセクシュアリティを持つ人々をプラットフォームにすることです。そうすれば、もし私の番組を聴いてくださる方が、どんな形であれ、自分を代表してくれる人を見つけられるはずです。もちろん、これまでにも素晴らしいゲストをお迎えしてきました。しかし同時に、様々なバックグラウンドを持つゲストが、様々な方法で視聴者の心に響いてきたこともあります。誰もがポッドキャストをやりたいと思うのは素晴らしいことだと思います。最高！みんなで一緒にやりましょう。もちろんです。

もちろん、女性嫌いの人は除きます。

彼らを除いては。それでも彼らは止まらない、そうでしょう？

最近チャペル・ロアンが出演して、『ハウス・オブ・ザ・ドラゴン』について熱く語っていましたね。『ハウス・オブ・ザ・ドラゴン』について、熱い意見を聞かせてください。

うわあ。よし、お茶を。ワクワクしてきた。あの番組に夢中なの。本当に。死ぬまでチームブラック一筋よ。おかしいよね、私っていつも近親相姦みたいで「うわあ」って思うの。それから「ハウス・オブ・ザ・ドラゴン」を観る。もう、もう…って感じ。完全にチームブラック一筋。あと、クイーンたちはクイーンアウトするべきだと思う。みんなで力を合わせて「喧嘩はもうやめよう。みんな友達になろう」って感じ。でも、必要ならチームグリーンを全員殺せばいい。私もそうしよう。

アリセントはレイニラの言うことを聞かなかったことを後悔し始めている。

そうです。それに、人間の気まぐれに迎合してもうまくいかないですよね？

少し立ち止まって。オンラインになった時の初めての記憶は何ですか？

たぶんMyspaceかな。姉と二人とも使っていたのを覚えてる。でも、オンラインにできるかどうかとか、そういうことを母にすごく説得力のある形で説明しなきゃいけなかったんだ。それで母は「わかった、大丈夫」って言ってくれた。でも、母は私たちのパスワードを知ってた。いつも私たちの様子をチェックして、安全かどうかとか、いろいろ確認してくれていた。

平日のソーシャルメディアの使い方はどうですか？何を食べていますか？

ありがたいことに、TikTokの「For You」ページにはひどい投稿が一切ありません。純粋で面白いままです。メンションについてはまた別の話です。TikTokで面白いものを見るのが大好きなんです。YouTubeやInstagramでは、家族や友達が何をしているのかを見るのが好きです。でも、仕事が休みの時は、どうしても必要な時以外はほとんど見ません。でも、もっと頑張ろうと思っています。いろんな意味でiPadベビーなんです。でも、食生活はかなりのんびりしています。

フィンスタはお持ちですか？

ないよ。正直に言って、本当にない。時々、買おうかとも思う。でも、他の人にバレて、自分の場所が爆破されるのを見てると、みんなが大騒ぎになるのが分かる。みんな、私を捕まえられないよ。それだけは言っておく。

アメリカの議員からTikTokの禁止を求める声が上がっています。あなたはTikTokで800万人のフォロワーを獲得していますが、近いうちに全て消えてしまうのではないかと心配になったことはありませんか？

インフルエンサーとして、そしてオンライン上の人間として、ソーシャルメディアは一般的にとても移り気なので、そういうことを心配するのは当然です。はかないもので、とても不安定です。実際にプラットフォームを獲得し、「これで生計を立てられる」と思った時、私はすぐに様々な方向へ動き始め、他の伝統的なメディアで自分の地位を確立し始めました。本もその一つです。番組もその一つです。妹と「Two Idiot Girls」というポッドキャストもやっています。今はテレビや映画の制作に取り組んでいます。

本当に悲しくなります。もちろん、心配するのは当然です。私は乙女座なので、心配しながら生きていくしかないんです。でも、エンターテインメント業界で何らかの形で仕事を続けられる自信はあります。ただ、方向転換する必要があるかもしれません。