パーヴァティ・シャロウが『ブラック・ウィドウ』に安らかに眠れと語る

リアリティ番組の専門家であり、かつては『サバイバー』で優勝したこともあるパールバティ・シャローは、出版作家としても自身の功績リストに加わった。

クック諸島、ミクロネシア、フィジーの海岸で数々の不意打ちを仕掛けた伝説の陰謀家が、ペンギンランダムハウス社から新たな回顧録『Nice Girls Don't Win: How I Burned It All Down to Claim My Power（邦題：いい子は勝てない：権力を握るためにすべてを燃やした方法）』を出版した。本書は、シャロウの幼少期、離婚、人間関係、そしてリアリティ番組での経験を、深く掘り下げた個人的な体験に基づいており、現在発売中。彼女はまた、数々のサバイバー出演中に起こった出来事についても、核心に迫っている。

『サバイバー』出演中、シャロウはゲーム史上最も強力かつ適応力に優れた脅威の一人として知られるようになった。彼女は魅力――彼女自身の著書では「媚びへつらう」と呼んでいる――を駆使してプレイヤーを操り、忠実な同盟を築くことで知られていた。『サバイバー：ミクロネシア』では、いわゆる「ブラック・ウィドウ・ブリゲード」のリーダーとして、シャロウは男性を一人ずつ投票で排除していくことで有名だった。

『トレイターズ』や『ディール・オア・ノー・ディール・アイランド』にも出演しているシャロウは、自身の新著、ソーシャルメディア、番組の女性出演者に対する『サバイバー』界の反応、 『サバイバー』の政治性、そしてビーチでの放送後に出演者から謝罪があった人物についてWIREDに語った。

このインタビューは、明確さと長さを考慮して編集されています。

WIRED：このインタビューは、あなたの著書の最後のページから始めなければなりません。「ブラック・ウィドウを偲んで。彼女は私によく仕え、今や自由の身です。2008年から2025年まで」とありますが、これはどういう意味ですか？

パーヴァティ・シャロウ： 2度目のサバイバープレイで、偶然ブラック・ウィドウ役に出会いました。あのゲームをプレイし、勝つためには、別人になる必要がありました。そこで、ブラック・ウィドウのエネルギー、パワー、コスチューム、そして役柄に身を投じました。そして、それが私の中に溶け込んでしまったんです。まるで、もう脱げないみたいでした。ミクロネシアで優勝してからは、リアリティゲームをプレイするたびにブラック・ウィドウとして知られるようになりました。ブラック・ウィドウには独特の恐怖のオーラがあり、競技仲間からの好奇心も掻き立てられました。

でも、本を書き上げ、 8月に放送予定の『サバイバー：オーストラリアVSワールド』の最後の出演を終えた後、私は「ああ、私はその役を卒業した」と思いました。彼女はもう私より強力ではありません。自分を守るため、あるいは人々に特定の反応を得るために演じるべき役ではありません。今は愛をもってその皮を脱ぎ捨て、他の誰かが彼女を拾い上げて遊んで、その役を演じることができるのです。彼女は信じられないほど素晴らしく、とてもパワフルで、一緒に遊んでいて本当に楽しいし、欲しいものは何でも手に入れることができます。だから、これからブラック・ウィドウのコスチューム役を引き受けて挑戦したい人がいれば、私は祝福します。

パンデミック中に『サバイバー』を夢中で見ていた時に、2008年のミクロネシア・シーズンを見ました。ブラック・ウィドウとしてのあなたのビジョンは実に明確でした。本当に上手にゲームをこなしていましたね。シーズン終了後にあなたの報道を調べて、それに対する痛烈な批判を見て、ショックを受けました。あなたは著書の中で、「尻軽女」とか「人を操る娼婦」とか、本当にひどい言葉で表現されたと書いていました。最近の『サバイバー』ルネサンスとも言える状況では、あなたはそのような風に語られることはありません。あの大きな変化を目の当たりにしたときは、どんな気持ちでしたか？

本当に癒されました。まるで薬を飲んでいるような気分でした。「なんて素晴らしいんだ！」って思ったんです。まさかこんなことになるとは思ってもみなかったから。20代の頃は、マスコミや批評家からの批判、そしてガールパワーへの反発に見舞われました。みんなガールパワーを恐れているんです。でも、私は女性が持つその力をずっと支え、自分自身にも、そして周りの人にも、常にそれを推進し、応援していきます。私には娘がいるので、「女の子よ、自分の声を出して、ありのままの自分でいなさい」って思います。

でも、20代の頃は自己肯定感があまり強くなく、批判を内面化して、それが人生における選択に大きな影響を与えていました。それで、すごく不健康な選択をするようになってしまったんです。それについては本にも書きました。「Traitors」でプレイして、その後たくさんの愛を受けた時に初めて、「ああ、結局自分はそんなに悪くなかったのかも。みんなが言っていた意地悪な言葉は全部本当じゃなかったのかも」って思えたんです。周りの人たちが私のプレイが素晴らしいと言ってくれたり、自分の戦略性や曲線美といったものも認めてくれたりするのは、本当に嬉しかった。まるで天秤が釣り合ったような気がしました。

WIREDなので、どうしてもお聞きしたいのですが、私はソーシャルメディアで女性を否定的に描写する点を頻繁に目にしています。しかし、あなたの場合は、マザー・パールヴァテ​​ィーの福音がソーシャルメディア全体に広がっています。『サバイバー』の著名なファンであり、その他にも様々な活動を行っているエヴァン・ロス・カッツは、あなたの著書にも登場しています。彼こそ、あなたとあなたのゲームプレイを支えてくれる人物の一人です。ソーシャルメディアは、この件にどのように関わっているのでしょうか？

みんなが作るミームが大好きなんです。昔、私がこの島で最初の数回の活動を始めた頃は、ソーシャルメディアなんてまだそんなに普及していませんでした。MySpaceみたいな感じだったよね？ Twitterも始まったばかりで、当時はそれほど影響力がなかった。でも、リアリティ番組に戻ってからは、ソーシャルメディア革命のちょうど良いタイミングで戻ってきたというか、すごく嫌なことじゃなくて、むしろ前向きな方向へ向かうことができたような気がします。もちろん、他の人と同じようにアンチはいますが、もうそんなに気にしなくなりました。

本を書いて以来、自分をより包括的に捉えるようになり、良い部分も悪い部分も、本に書いたようなあらゆる部分、つまり利己的、強欲、淫乱、その他諸々の部分も、寛大、親切、愛情深く、支え合う部分と同じように、すべてOKだと思えるようになりました。ソーシャルメディアは、人の特定の側面を映し出す拡大鏡のようなもので、自分を包括的に捉えていないと、自分の中心から外れてしまうことがあると思います。今は、みんなが私について投稿してくれる愛が本当に好きで、面白いミームやGIF画像にも共感できます。

あなたのお気に入りは何ですか？

大好きです。クック諸島の海賊船に乗っている私を撮影したやつです。カメラがパンして、私がカメラに向かって色っぽくふくれっ面をしているんです。「あの瞬間を覚えています。ああ、カメラが来た！チャンスだ！」って感じでした。それで、本当にスイッチが入りました。だから、ゲイの人たちがそれを取り上げて、「オーマイゴッド、この女の子！」って感じで、船に乗ってあの瞬間を再現してくれるのがすごく面白いんです。

『裏切り者の秘密』をやったとき、目を細めて人を見てふくれっ面をしている映像がたくさんあったの。みんなそれとヘッドバンドの件でミームを作ってたわ。本当に面白い。テイラー・オーウェンとジェームズ・ニールはカップルで、番組でパロディをやってるの。すごく上手い。『裏切り者の秘密』のピーターと私のパロディをやってくれて、ピーターと私がお互いをじっと見つめ合って、私が彼を見つめてると、彼も私を見つめてるっていう、まさに化学反応みたいな瞬間があったの。テイラーは本当に面白い。カメラがパンして戻ったり戻ったりするたびに、彼女はヘッドバンドをどんどん高く積み上げていくの。本当に面白くて、今では私の新しい親友よ。本当に大好き。

今、 「サバイバー」やこれらの番組に出演すると、全く違う景色が目の前に広がります。ゲームプレイだけでなく、その受け止め方においても、この新しい時代の到来によって、「サバイバー」における女性の描写や、女性に関する会話はどのように変化したと思いますか？

サバイバーというゲームにおいて、女性が戦略的に、あるいは戦略的な力として活躍することは、以前より受け入れられていると思います。しかし、あの番組における女性と男性の対立については、依然としていくつかの問題が残っています。男性優位の文化と言えるでしょう。これまでもそうでしたし、これからもそうでしょう。しかし、番組側はよりバランスの取れたものにしようと努力を重ねてきました。ただ、偏見が依然として存在しているというだけです。それは間違いなく社会全体、そして社会が力を持つ女性に対して抱く恐怖心を反映しています。ただ力を持つ女性というだけでなく、魅力的でありながら、様々な面で脅威となるような力を持つ女性です。

あなたの本には、この件に関して本当に感動的な部分がたくさんありました。特に衝撃的だったのは、2010年のヒーローズvs.ヴィランズシーズンに関する部分と、その直後のあなたの扱いです。何年も経って、あれを執筆するのはどんな感じでしたか？あの時を再び体験するのはどんな感じでしたか？

物語を書こうと机に座り、無理やり自分の体と向き合うことがありました。でも、何度も何度も、ただ体から離れていくのを感じました。あんなことをもう一度味わいたくなかった。振り返りたくなかった。本当に辛かった。「ヒーロー対ヴィランズ」の物語は、特に当時の私の人生の文脈を考えると、本当に辛かったです。ちょうど兄の事故、入院、友人の兄の死と重なり、当時は誰も知らない様々な出来事が渦巻いていました。私が『サバイバー』をプレイしていた頃は、そういったことを何も共有できませんでした。誰にも弱みを見せたり、人生で何が起こっているのかを話したりすることもできませんでした。それに、当時は制作側が登場人物のゲームを超えた物語を語ることなどできない時代でした。だから、私はあのバブル、あの時代のただの登場人物に成り下がってしまったんです。ミクロネシア出身の私に対して、人々は既に大きな脅威を感じていました。当時は性差別が蔓延していて、本当に狂気じみていました。

JT [トーマス]が投票で脱落した時のスピーチ、本にも書いたんだけど、彼は「絶対に、絶対に女性を信用するな。絶対に信用するな」って言ってた。僕があのシーズンでプレーしていた頃、みんながまさにそんな風に思ってた。だから、座ってこの脚本を書きながら、関係性のいくつかが修復できていないって気づいた。例えば、アマンダ [キンメル、いわゆるブラック・ウィドウ・ブリゲードにおけるシャロウの仲間] との関係はまだ修復できていない。彼女ともう一度繋がりたい。過去の関係を修復するために、葛藤から逃げるのではなく、たくさん努力してきたと思う。でも、まだ残っているものもある。座ってこの脚本を書くのは本当に、本当に癒やしになった。だって、書き始めるまで、あの頃の感情や経験がどれほどの激しさを自分の中に残っていたか、自分でも気づかなかったから。

アマンダについてお話がありましたが、サバイバーコミュニティの他のメンバーとの友情は今どうなっていますか？同じくヒーローズ・vs・ヴィランズのプレイヤー、ナタリー・ボルトンさんとのPaper誌でのインタビューは、とても印象的でしたね。

[笑い] ナタリーが大好きです。何度も出演しているので、『サバイバー』は私が属する一種の機能不全家族だと考えています。出演者全員、制作スタッフ全員、この家族の中の全員、CBS、この番組全体が大好きです。全員が私の家族です。すべての家族が常に完全に健全なわけではありません。衝突やドラマ、そういったものがあります。もちろん、『サバイバー』での経験にもそういったことはありますが、私たちは永遠につながっています。これは地球上でごく少数の人しか得られない共有体験であり、私はそれにとても感謝しています。なぜなら、これは私の人生においてとても特別なことであり、ほとんどの人間関係は良好で、昨日実際にエリック・ライヘンバッハと電話で話したからです。

[有名な話だが、パールヴァテ​​ィ・シャロー、アマンダ・キンメル、シリー・フィールズ、ナタリー・ボルトンは、ブラック・ウィドウ部隊が彼を追放する前に、ライヘンバッハに免除ネックレスを渡すよう説得した。]

僕は大抵、誰とでもうまく付き合えると思う。落ち着いてる。サンドラ（ディアス＝トワイン、『ヒーローズ vs. ヴィランズ』優勝者）とは和解したし、他の誰とも問題はないと思う。でも、付き合いたくない人もいる。家族だってそういうことがあるのは分かるよ。

JTは謝罪しましたか？ 『ヒーローズ vs. ヴィランズ』の後、人々から謝罪を受けましたか？

「ヒーローズ vs. ヴィランズ」の後、JTと話した記憶がない。キャンディス・ウッドコックは謝った。謝った人もいた。「あなたに投票したはずなのに、投票しなかったのは残念」って。嬉しいけど、でも、ああ、って感じでもある。

ああ、その瞬間は見逃したね。どうでもいいよ。

[笑う] まあ、どうでもいいけど。でも、もし誰かが謝ってきたとしても、私は本当に恨みは抱かない。それはエネルギーの無駄だと思う。ただ、周りの人を不快にさせるだけ。だから、そういうエネルギーは欲しくない。だから、もし誰かが私に謝ってくれて、それが誠実なものなら、私は受け入れる。

それでも、これでキャリアを築いたんですね！今ではプロのリアリティ番組スターであり、コンテンツクリエイターでもあります。振り返るたびに新しい番組が始まっています。待ちきれません。

ええ！今は番組を制作して、売り込みもしています。番組を企画して、司会やプロデュースにも進出しています。

それについてもう少し詳しく教えていただけますか？ WIREDの読者が今後知っておくべきことはありますか？

友人のエイミー・ビーンと共同制作した番組の企画を練っているところです。彼女と私は「Nice Girls Don't Win」というポッドキャストを一緒にやっています。ただ楽しい番組なんです。ホラーとリアリティ番組のコンペティション番組が融合したような番組です。

すごい。というか、この件がうまくいくかどうかは、私には明らかに大きな関心事なんです。

地球上のどこにもこんな作品は存在しません。ですから、これを全ネットワークに公開したら、他の人がどんな反応をするか楽しみです。それがこの夏取り組んでいることで、その後は新しい本のプロジェクトを始める予定です。自分の感情をすべて理性的に整理する必要があるからです。

もし今あなたが『サバイバー』に出演していたら、制作側はおそらくあなたの家族体験や育てられ方、それから逃れなければならなかったこと、人間関係、クィアのアイデンティティなどについて話すだろうと考えると、不思議な気がします。

自分の言葉で自分の物語を語ることができて、本当に嬉しいです。私がプレイしていた時代に『サバイバー』をプレイできたことに、本当に感謝しています。当時は、私の生い立ちや家族の歴史、そして人生で何が起こっていたのかは語られていませんでした。だからこそ、それを語ることができたのです。これが私の物語です。誰にも語ってほしくないのです。

現状の「サバイバー」のプロセスには、搾取的な側面が少しあるのではないでしょうか？感情的な音楽が流れると、彼らは私たちに非常に緊迫した物語と、なぜ私たちがそう感じるべきかを語ろうとしていることがわかります。少しやりすぎなところもありますね。

とても興味深いですね。番組が目指しているのは、視聴者に選手たちのより包括的なイメージを伝え、誰を応援したいかを知ってもらうことだと思います。そして、視聴者である私たちの感情や心の琴線に触れ、特定の選手に深く、より感情的に愛着を抱かせるようにしているのだと思います。選手の中には、喜んで自分のことを話してくれる人がいることに驚いています。これは本当に個人的な情報です。

30秒間のサバイバー。

本書で触れられているテーマの多くは、先ほどお話したように、非常に個人的なものです。同時に、女性の搾取や虐待、社会における女性への認識、LGBTQの権利、依存症など、非常に政治的な側面も持ち合わせています。こうした問題はどのようにして島に伝わるのでしょうか？島にいる間、政治について話すことはありますか？

選手として、私は他人の経験について語ることはできませんが、一人ひとりと非常に短い時間で深い絆を築きたいと思っています。だから私は相手について質問をします。相手の信念体系がどこにあるのかを探り、それが相手の政治にどう関わっているかを探ります。しかし、それは民主党か共和党かということではなく、むしろ「相手が何を大切にしているのか」という点です。私は人々に深い共感を抱いています。私自身も、特に依存症や、あらゆる人間を受け入れることに関して、かなり辛い経験をしてきました。人生は厳しく、私たちは皆、最善を尽くしています。そして私は、相手が自分らしくいられるオープンな空間を提供しています。

私は、受け入れるという価値観を共有する人々と最もつながりを感じ、そうした人々に惹かれます。そして、そうでない人々をおそらく不意打ちするでしょう。

そのブラインドサイドリストに載っているのは誰ですか?

俺はゲームに勝つ。もし君の価値観が俺と合わなかったら、俺たちは繋がれないし、絆も築けない。君を信頼できないから、不意打ちを食らわせるか、何とかして君を助け出さなきゃいけない。でも、それはきっと不意打ちになるだろう。

オーストラリアではこのようなことは起こりましたか?

毎回出てきます。ええ、どの試合でも。僕が人と繋がる方法は、物語を共有することです。他の人に興味を持ち、質問し、そしてお互いが大切に思っていることが繋がる場所を探すんです。

誰なのかを言う必要はありませんが、教えていただいても構いません。この島で経験した、政治的な内容やその他の最もひどい非接触の瞬間は何ですか?

ええと、JTやルパート（ボーンハム）の政治観は知りませんし、実際「ヒーローズ vs. ヴィランズ」のコルビー（ドナルドソン）のような人たちの政治観も知りません。でも、僕たちは同じ政治観を共有していないし、明らかに意見が合わなかったんです。それが彼らにどんな結果をもたらしたか、皆さんもご存知でしょう。（笑）

よし、ブラック・ウィドウはまだここにいる。今、私たちと同じ部屋にいると思う。残念だけど。

言っておきますが、私は完全な人間です。

あなたは全体論的な人です。

分かっています。でも、ゲームの中は泡みたいなもので、その容器の中では、誰が自分の仲間で、誰が自分の部族で、誰がそうじゃないのか？私は人やその違いに対してとても寛容です。あなたもそうだと思います。他人を傷つけたり、他人の人間としての権利を奪ったりしない限りは。でも、もし誰かが自分らしく存在する権利を侵害するなら？いや、私には無理です。

人々がビーチにいて、自分自身の最も卑しい状態にあるとき、その後に何が出てくるのか、私はいつも不思議に思っていました。

ええ。私にとって最も賛否両論だったのは、ミクロネシア編のフィナーレとヒーロー対ヴィランズ編のフィナーレだと思います。そこでは政治が動き、勝者を決める投票が行われます。あの瞬間に人々がどう考えていたかがお分かりいただけたと思います。だからといって、より多くの情報を得たからといって、人々が変わることができないわけではありません。実際、後に謝罪した人もいました。でも、ご存知の通り、謝罪しなかった人もいました。

サバイバーは非常に政治的なゲームです。ジョン・ラヴェットのポッドキャストでもこのことについて話しました。政治に関心のある人がサバイバーを愛するのには理由があると思います。

私の人生のすべてが今説明されました！

どういたしまして。あなたのことを認めます。

最後の質問になりますが、リアリティ番組のスター、コンテンツクリエイター、そして作家として活躍されているあなたにお伺いしたいと思います。これまで何度も挫折を経験しながらも、あなたは今もなお、世界を舞台に活躍を続けています。なぜ、それでもなお、挑戦し続けようと決心したのですか？

蠍座の月だからかな。よくわからないけど！とにかく、感じたいという強い渇望があるの。それに、すごく好奇心旺盛で冒険好きなの。自分ではほとんどコントロールできない極限の環境に身を置いて、何が起きて、どう適応していくのかを見て、自分を強くしていくのが好きなの。それが私を成長させ、若く保つのだと思う。成長したい、学びたい、発展したい。もっともっと良くなりたい、楽しめるものはすべて楽しみたい。苦しみさえも楽しむ。痛みも、喜びや恍惚感、あらゆる快楽と同じように、私にとっては楽しい。すべてが楽しいの。

本にも書いたように、これが私の性癖なんです。リアリティ番組のサバイバーのように、自分をさらけ出し、人々の成長と発展、そして自己受容を促すような形で自分をさらけ出すこと。それが私の人生そのもの。だから、たとえ無謀に思えても、これからも続けていくつもりです。