政府効率化省の謎を解く

ドージコインと政府効率化局の共通点は何でしょうか？もちろん、イーロン・マスクです。マスクとヴィヴェック・ラマスワミが率いるこの新しい政府委員会は、連邦予算の削減を任務としています。そこで今週は、その背後にあるシリコンバレーの考え方を探ります。

BlueskyのMichael Caloreは@snackfight、BlueskyのLauren Goodeは@laurengoode、ThreadsのZoë Schifferは@reporterzoeでフォローできます。[email protected]までご連絡ください。

聴き方

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トランスクリプト

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マイケル・カロル：皆さん、お元気ですか？最近は何を聴いていますか？

ゾーイ・シファー：私たち全員がジョー・ローガン、そしてジョー・ローガンの広大な世界を聴いているという事実についてお話しできることを嬉しく思います。

[アーカイブ音声]:ジョー・ローガンのポッドキャスト、ぜひ聴いてみてください。

ゾーイ・シファー：最近はグループチャットが盛んです。

ローレン・グッド：そうですね、ゾーイ、以前のエピソードであなたから勧められたので、ジョー・ローガンとピーター・アティアのインタビューを聞きました。

ゾーイ・シファー：大好きです。

ローレン・グッド：でも、あなたが彼の本を勧めてくれたので、先日長い散歩に出かけた時に「彼と一緒にポッドキャストを聴こうかな」と思いついて、ジョー・ローガンの番組に出演することになったんです。

ゾーイ・シファー：長い道のりだったでしょうね。

ローレン・グッド：柔術の話はたくさん聞きました。あの番組の56分は柔術の話で、それから「永遠に生きる方法」みたいな話もありました。よく分かりません。ええ。

マイケル・カロル：ぜひ聞きたいです。あなたがその話を始めた時、とても興味をそそられました。ゾーイも彼について話しているんです。彼の本は読みたくないですが、ジョー・ローガンの番組は聞いてみたいです。私にとってジョー・ローガンの大きな話題は、最近マーク・アンドリーセンが出演したことでした。

ローレン・グッド：ああ、それはどんな感じでしたか？

マイケル・カロル： 18時間くらいでした。

ローレン・グッド：すごいですね。あなたはブロリガーキーにどっぷり浸かっていたんですね。

ゾーイ・シファー：あなたが話していたから聞いてみたんだけど、今日の会話にも関係あるんだけど、あれ、長かったっけ？

マイケル・カロル：そうです。この番組は18時間ではありませんが、DOGEについて話すので、話題には合っていると思います。

ローレン・グッド:つまり、またしてもブロリガーキーの話です。

マイケル・カロア：ブロリガーキー。

ローレン・グッド：やってみましょう。

マイケル・カロア：こちらはWIREDの「不気味の谷」。シリコンバレーの人々、権力、そして影響力をテーマにした番組です。WIREDのコンシューマーテクノロジー＆カルチャー担当ディレクター、マイケル・カロアです。

ローレン・グッド：ローレン・グッドです。WIREDのシニアライターです。

ゾーイ・シファー：私はWIREDのビジネス・インダストリー担当ディレクターのゾーイ・シファーです。

マイケル・カロル：今日はDOGE、政府効率化局、そしてミームコインについて紐解いていきます。ローレンはこれを「ブロリガーキー」と呼んでいます。主要な関係者、彼らが米国政府に対して提案している計画、そしてその背後にある真の姿についてお話しします。DOGEですね。さて、今日はDOGEについてお話します。いえ、ミームコインではありません。

ゾーイ・シファー：ミームコインはここでも関連しています。なぜなら、ミームコインは大きなジョークだからです。だからこの頭字語が選ばれたのです。そもそもミームコインとはどういう意味なのか、少し背景を説明しましょう。ミームコインとは、ジョークをベースにした暗号通貨の一種です。まるで暗号通貨そのものをからかっているかのようです。例えば、ドージコインはイーロン・マスクが長年推進してきたものです。他にもBONKやFLOKIといったものがありますが、これらはBONKではなく、彼の愛犬フロキにちなんで名付けられたものだと思います。これらは実際には暗号通貨の一種ですが、インターネット上のジョークが元になっています。

ローレン・グッド：最近ホーク・トゥア・コインもあったのではないですか？

ゾーイ・シファー：うわあ。

マイケル・カロル：ありましたよ。

ローレン・グッド：ええ。それでどうなりましたか？

マイケル・カロル： 調子はよくありません。

ゾーイ・シファー：そうです。

マイケル・カロレ：ミームコインは大抵うまくいきません。でも、このコインは第二の人生を送りました。というのも、今は政府効率化局としてブランド名が変更され、イーロン・マスクも責任者の一人だからです。

ゾーイ・シファー：はい。

ローレン・グッド：そして、誰もがこのDOGEについて話しています。

[アーカイブ音声]:裕福なトランプ支持者2人が連邦政府の支出を削減する予定。

ゾーイ・シファー： DOGE がついに主流になりました。

[アーカイブ音声]:これはこの国にとって歴史的な瞬間であり、この辺りやワシントン、そして物事の運営方法に大きな変化が起こるだろうと私たちは信じています。

Michael Calore:まず、DOGE とは何かについて話しましょう。

ローレン・グッド：わかりました。まず最初に知っておくべきことは、DOGEは実際には公式の政府機関ではないということです。これはイーロン・マスクとヴィヴェック・ラマスワミが主導するイニシアチブです。

ヴィヴェック・ラマスワミ [アーカイブ音声]:イーロン・マスクと私は、ワシントンD.C.の官僚組織から、選挙で選ばれていない数百万人の連邦官僚を大量国外追放する準備を整えています。それこそが、私たちがこの国を救う道なのです。

ローレン・グッド：彼らの狙いは、まさにシリコンバレー的な発想を連邦政府に持ち込み、連邦政府の肥大化を検証し、どこを削減すべきか、あるいは少なくともドナルド・トランプ氏が大統領に復帰した際に、どこを削減すべきかを提案することだ。つまり、通常は議会が管理する連邦支出を、彼らが直接変更する権限を持つかどうかは不明だが、彼らは基本的に、次期大統領ドナルド・トランプ氏には議会が承認した支出を削減する権限があり、どのように削減すべきかについて提案するつもりだと主張しているのだ。

ゾーイ・シファー：そうですね。もし全てがうまくいけば、彼らの提案は真剣に受け止められると思います。ドナルド・トランプは再び大統領になります。共和党は議会の両院を支配しています。ですから、おそらくヴィヴェックとイーロンがトランプに提案し、トランプがそれを受け入れ、議会がそれを成立させ、そして彼らの計画は、現時点では少々突飛で過激に聞こえるかもしれませんが、現実になるかもしれません。

マイケル・カロル：では、なぜこの二人が選ばれたのでしょうか？なぜイーロン？なぜヴィヴェック？彼らの考え方の何が、政権の縮小を望むトランプ氏や共和党にとって魅力的なのでしょうか？

ローレン・グッド：イーロンの話はゾーイに任せますが、ヴィヴェックについては少し説明しておきましょう。彼は本当に面白い人で、まだ39歳なんです。「ああ、私より若いんだ」と思う瞬間の一つです。でも、私は違います。外科医の診察を受けて、その人が自分の体を切開するのを見て、「えっ、私より若いの？ え？」と思う瞬間ってありますよね？ わかりました。

マイケル・カロル：まさに適切な比喩ですね。

ローレン・グッド：そうです。彼はハーバード大学卒で、イェール大学ロースクールにも通いました。

ゾーイ・シファー： JD・ヴァンスとは、そう言うべきでしょうか。彼らは友達です。

ローレン・グッド：彼は2014年に製薬会社を設立しました。彼について少し興味深い情報を読みました。彼が設立したバイオテクノロジー企業はRoivant Sciencesという会社です。ROIVANTです。社名の「Roi」は投資収益率（Return on Investment：ROI）を表しているそうです。

マイケル・カロル：もちろんです。

ローレン・グッド：ええ。ヴィヴェックは2024年のアメリカ大統領選挙で共和党の候補者指名争いに立候補を表明していました。最終的に撤退し、トランプ氏を支持しました。そして今、ゾーイが世界で一番好きな人と一緒に、連邦政府の予算削減を担当することになる、非政府機関の役職に任命されたようです。

ゾーイ・シファー：イーロン・マスク。

ローレン・グッド：イーロン・マスク。

ゾーイ・シファー：ええ。私の親友で、Signalで繋がっていたのは有名です。冗談です。彼は私のメッセージに返信してくれません。でも、マイク、あなたの言う通り…

ローレン・グッド：でも、あなたは彼にメッセージを送ってるんですか？

ゾーイ・シファー：ええ。まあ、コメントを求めるにはそうしなければなりません。屈辱的なプロセスです。うんちの絵文字が返ってくるか、泣き笑いの絵文字で返されるかのどちらかです。ところで、マイク、あなたはトランプ氏にとって彼らの考え方の何が魅力的かとおっしゃいましたが、考え方の話に入る前に、彼らの財布の何が魅力的かという点が重要な質問だと思います。なぜなら、イーロン・マスクはドナルド・トランプ氏の再選キャンペーンに多額の資金を投じ、最終的には明らかに再選に成功したように見えるからです。彼が大きな影響を与えたかどうかは、少し難しいところです。しかし、明らかに彼は多大な努力と資金を注ぎ込んでいました。ですから、トランプ氏の現在の人事には、彼に忠実だった人々に報いるように見える部分があると思います。そして、イーロン・マスクもまさにその一人だったのです。イーロンは2022年にTwitterを買収し、Xへと変貌させ、一種の政治工作マシンへと仕立て上げ、トランプの再選に尽力しました。しかし同時に、彼はTwitterとその企業文化に多くの変革をもたらし、トランプ氏のような人々が非常に魅力的だと感じるようになりました。彼は容赦ない方法でコストを削減しました。就任直後には社員の半分以上を解雇しましたが、これはトランプ氏をはじめとする、これから連邦政府の責任者となる人々が、政府そのものにイーロンに活かしてほしい教訓です。

マイケル・カロル：分かりました。つまり、彼らは友人を何人か雇ったということです。政府内部の人間も外部の人間も雇い、同じ部屋に座って話し合い、アメリカ政府を徹底的に調査しているのです。彼らはそこで何を見ているのでしょうか？どんなことが彼らの目の前に現れているのでしょうか？

ゾーイ・シファー：彼らが帳簿を公開して調査をしていると考えるのは寛大なことだと思います。実際はそうではないのではないかと少し心配ですが、そうなることを願っています。重要なのは、連邦予算が現在約7兆ドルあることです。彼らは様々な数字を並べ立てていますが、基本的には「この予算から約2兆ドル削減できると思う」と言っています。彼らは、連邦支出が制御不能になり、アメリカを悪い方向に、彼らの言葉を借りれば破産への道へと突き落としていると真剣に考えています。そうなれば、誰もが非常に困難な状況に陥るのは明らかです。ですから、彼らがまずやりたいのは、できるだけ早くコストを削減することであり、その一環として人員削減も考えられます。つまり、現在連邦政府で働いている多くの職員を解雇し、政府機関の数を減らすということです。

マイケル・カロル：そうです。

ゾーイ・シファー：彼らが見ているのは、単に人員が膨れ上がっているというだけでなく、政府の仕事があまりにも遅いということです。イーロン・マスクは特にSpaceXについて、連邦政府がロケットの打ち上げ許可の書類を処理するよりも早くロケットを製造できると言っています。だから、彼らはどこを見ても「これらのプロセスは非効率だ。合理化する必要がある」と考えているのだと思います。

マイケル・カロレ：政府内あるいは政府に隣接する委員会が予算を精査し、大幅な削減を決定するのは今回が初めてではないことも付け加えておくべきでしょう。1940年代と50年代にも、レーガン政権時代にも、アル・ゴアが副大統領だった時代にも、同様の委員会が設置されました。彼がこのような委員会の一つを率いていたのを覚えています。ですから、これは政府にとって、自らを厳しく見つめ直す、あるいは今回のように、二人の外部の人間が政府を厳しく見つめ、何を維持し、何を捨てるべきかという難しい選択を迫られる、またとない機会なのです。政府について、実際に何にお金を使っているのかを詳しく見てみると、巨額の国家債務の返済に充てられる利子があり、それから義務的支出と裁量的支出があります。そして、義務的支出と裁量的支出が政府支出の約90%を占めています。軍事費、社会保障費、失業保険費、そして労働費は、裁量的支出と義務的支出の両方で大部分を占めています。連邦政府で働く人は合計で約300万人います。では、その90%に該当するものは何でしょうか？削減できる様々な項目を検討した上で、DOGEは何を検討しているのでしょうか？

ローレン・グッド：ゾーイはすでに、連邦政府で現在働いている人々を詳しく調査し、実際の人員削減を行うと述べました。ニューヨーカー誌によると、ヴィヴェック・ラマスワミ氏はかつて、これをどのように実現するかについて、ある思考実験を行うつもりだと発言していました。彼は200万人の連邦政府職員を対象に、「社会保障番号の末尾が奇数なら解雇。偶数なら解雇しない。つまり、50%の削減だ」と提案したそうです。

ゾーイ・シファー：彼とイーロン・マスクの間になぜあんなにブロマンスが続いているかが分かりました。とてもツイッターらしい2022年のカットのようです。

ローレン・グッド：ハンガー・ゲームへようこそ。ええ。実際にそうなるかどうかは分かりませんが、そうですね。つまり、彼らは人員削減によって支出を削減しようとしているということです。議会で承認されていない5000億ドルの支出と、いわゆる「議員の意図」に沿わないと考えているプログラムに狙いを定めているようです。承認期限切れの最大の要因は退役軍人医療です。議会予算局によると、2024年には1190億ドルに達する見込みですが、DOGEの連中は退役軍人医療を削減対象として特に挙げていません。その代わりに、彼らは年間5億ドル以上を受け取っている公共放送公社（CPB）、10億ドル以上の助成金を受けているとされる国際機関、プランド・ペアレントフッドといった団体に目を付けています。つまり、彼らは支出削減の手段として、実際の人員削減に加えて、進歩的な団体にも目を付けているということです。また、連邦政府職員に週5日の出勤を義務付けたいとも述べており、これにより自主退職者が出ると考えている。つまり、基本的にはアマゾンのやり方を踏襲しているということだ。

ゾーイ・シファー：ちょっと待って。ジョー・ローガンのポッドキャストのマーク・アンドリーセンのエピソードで、マーク・アンドリーセンがこんなことを言っていたと思うんだけど…確かマーク・アンドリーセンはこう言っていた。「連邦政府職員の多くはオザーク高原とかに移住してリモートワークをしていて、ワシントンD.C.の生活費を賄うはずの給料をもらっているのに、実際はもっと安いところに住んでいて、オフィスに来ることもないし、税金が無駄になっている。だから、そういう人たちは出て行かないといけない」って。それを聞いた時、すぐに「本当にそうなの？」って思ったわ。

マイケル・カロル：そうです。

ゾーイ・シファー：彼らが在宅勤務者に対して特に敵意を持っているように見えるのは本当に興味深いです。ただし、彼らの会社の経営方法を見れば、それも納得できます。

ローレン・グッド：ええ。確かにシリコンバレーの影がここにあります。だからこそ、私たちは「不気味の谷」でこのことを取り上げているのです。マスク氏とラマスワミー氏はウォール・ストリート・ジャーナルに寄稿した論説で、DOGE計画について語りました。彼らは、埋め込み型エージェントと高度な技術を用いて、まず各部署の肥大化を把握し、そこから支出削減案を作成し、それをトランプ大統領と議会に検討のために送付したいと述べています。彼らは本当に熱心に取り組んでいます。彼らは自らを「聖戦主義者」と呼んでいます。

マイケル・カロレ:そして、こうした決定の多くはアルゴリズムツールに頼って行われています。

ローレン・グッド：彼らが具体的に AI を使ってそれを実現すると言ったかどうかは分かりませんが、高度なテクノロジーを使うと言ったのは確かです。

マイケル・カロル：もちろんです。

ゾーイ・シファー：控えめに言っても、AIプログラミングのようですね。軍事費削減について言及されているような気がしますが、私の考えは間違っていますか？ ちょっと驚きました。「もちろんPlanned Parenthood（家族計画連盟）だ」と思ったからです。NPRなども同様です。これらは、ラマスワミー氏とマスク氏、あるいは共和党全体が問題視してきた組織です。ですから、彼らが主要な標的になるのも無理はないと思います。

ローレン・グッド：確かに、調達プロセス、期限切れの契約、あるいは長期間再評価されていない契約、そして政府の労働力に関して彼らが言っていることの一部は、全く的外れというわけではありません。政府関係者に話せば、「ええ、政府職員を解雇するのは基本的に不可能です」と言うでしょう。公務員には多くの保護があり、多くの場合、それには正当な理由があります。しかし、それは同時に、もはや職務に適さない人材が存在する可能性もあることを意味します。

ゾーイ・シファー：まさにその通りです。懸念されるのは、誰が仕事ができて誰がそうでないか、実際にどうやって評価するのかということです。Twitterのプロセスを見れば、非常に混乱していて、その目的は基本的にコスト削減でした。DOGE委員会には2つの目標があります。できるだけ早くコストを削減しようとしているだけでなく、トランプ政権がどれほど良い政権になるか、そしてバイデン政権がどれほど悪かったかをアピールしようとしているのです。そして、その副次的な目標が彼らを非常に急いで行動させ、人間が巻き添えになるのではないかという懸念があります。

マイケル・カロル：確かに、これから先は多くの混乱が待ち受けています。まだ話すべきことはたくさんありますので、少し休憩して、すぐに戻ります。不気味の谷へようこそ。今日は、イーロン・マスクとヴィヴェック・ラマスワミが率いるDOGE（政府効率化局）についてお話します。DOGEの任務の一つは、政府全体の肥大化と肥大化した支出予算を削減することです。私たちは皆、近年、政府内の奇妙な官僚主義的なナンセンスに遭遇し、「これを改善する方法があるはずだ」と思ったことがあると思います。そして、これはシリコンバレーの人間である彼らが常に議論してきたことの一つだと私は知っています。彼らはこう言っています。「政府のシステムにテクノロジーを導入します。新しいコンピューターを導入します。なぜなら、それらはより効率的で、政府が現在使用している古くて時代遅れのシステムよりも安全だからです。」

ゾーイ・シファー：ええ。ジョー・ローガンの話を聞きすぎているせいもあるかもしれませんが、彼らの言っていることの一部は、概して非常に理にかなっていると思います。マイク、おっしゃる通り、多くのシステムは非効率です。多くの技術が時代遅れです。今のシステムには何かが壊れています。「これは意味をなさない。違うやり方がある」と言える人が入ってくるのは、確かに価値があります。ただ、その過程で多くのものが失われる可能性があり、彼らが言っているような方法で物事を進めるかどうかは不透明です。

マイケル・カロル：ええ。AIのような技術が政府の効率化戦略の一環として活用される兆しがいくつか見えてきました。トランプ大統領は、ベンチャーキャピタリストのデビッド・サックス氏を政権内でAIと暗号通貨を監督する自由流動的な役割に任命しました。イーロン・マスクとヴィヴェック・ブラウンがサックス氏とそのチームを自由に使えるのであれば、おそらくそれを活用するでしょう。

ゾーイ・シファー：グロックが誰が仕事を続けられるかを決めるのを見ることになるでしょう。

ローレン・グッド氏:私にとって不明瞭なのは、彼らがこれらの人材を採用するのは、政府サービスの一環としてテクノロジーがどのように使用されるかについて実際に助言してもらいたいからなのか、それとも、撤回または導入される規制の種類に対して彼らが大きな影響力を持つようになるためなのかということです。

ゾーイ・シファー：そうです。

ローレン・グッド：私は後者だと思います。デビッド・サックスが袖をまくって「君たちの確定申告をより良くするために、生成AIボットをプログラムさせてくれ。あと、暗号通貨はここに申告する、あるいはしない、だって暗号通貨だからね」なんて言う姿は想像できません。

マイケル・カロル：そうですね。デビッド・サックスもいますが、DOGEの仲間以外に誰が関わっているんですか？

ゾーイ・シファー：ええ。他にこの件に関わっている人物としては、a16z（アンドリーセン・ホロウィッツ）を率いるマーク・アンドリーセン氏や、ヘッジファンドマネージャーのビル・アックマン氏などがいますね。彼らは民主党からも支持を得ているんですよね？

マイケル・カロレ：ええ、そうですね。イーロン・マスクはXで、どのようなものを削減すべきか、どのようなプログラムが意味をなさないかについて、自身の意見を数多く投稿しています。そして、シリコンバレーと北カリフォルニアの一部を代表するロー・カーナ議員やバーニー・サンダース議員など、意外な人たちからも支持を得ています。

ローレン・グッド：バーニー・サンダース。ええ。

マイケル・カロル氏：バーモント州出身の二人は、「これらのアイデアの中には実際に良いものもある」と言っています。無駄は誰も好まないからです。「ああ、これは実は賢い削減方法だ」と言えるのは誰だって嬉しいものです。

ゾーイ・シファー：ええ。採用と解雇に関しても、政府で働いている友人が言うには、最近の採用や解雇のプロセスは完全に狂っているそうです。政府の仕事に誰を面接に出すべきかを判断するのに、履歴書と職務内容のキーワードを照合して、一番合致する人が面接に回されることが多いんです。こういうプロセスは変えなければなりません。

マイケル・カロレ：そうです。DOGEが存在し、今のような形で構築されている理由の一つは、政府機関ではないからです。政府の隣に立ち、助言を与える存在です。そして、そこにやって来たのは「私たちは政治家でもなければ、大きな政府関係者でもありません。私たちは起業家です。コスト削減の方法も、迅速な行動の仕方も知っています。それが私たちがこの組織にもたらすエネルギーです」という人たちです。

ゾーイ・シファー：ええ。面白いのは、彼らは「政治経験がないのに、飛び込んできて、自分の方がうまくやれると思っている人たちを見てください」といった批判を受けているように感じるからです。でも、彼らの話を聞いてみると、実はそれを大きな強みと捉えているんです。「キャリア政治家は辞めるべき。それは良くないことだ」などと言うんです。実際、アメリカの歴史上、ビジネスで大きな成功を収めた人が短期間政府に赴き、産業界で学んだ教訓を政府に活かすのは普通のことでした。ですから、彼らはそれを非常にプラスに捉えているんです。

ローレン・グッド：そして今のところ、彼らの提案に基づくと、いくつかのマイナス面がプラス面を上回る可能性があると私はまだ考えています。

マイケル・カロル：その通りです。

ローレン・グッド：しかし、私たちはこのポッドキャストで良い点も認めています。

マイケル・カロル：そうです。

ゾーイ・シファー：そうです。

ローレン・グッド：連邦政府に存在する肥大化の一部を解消する必要があることは認識しています。この改革によって、多くの人々が政府の仕組みや政府支出の仕組みについて、より一般的な認識を持つようになったと考えています。

マイケル・カロル：その通りです。

ローレン・グッド：人々は突然DOGEに興味を持ち始めています。「DOGEって何？この人たちは何をしてるの？どうやってやるの？」と。イーロンのおかげで、これほどの注目を集めているのです。今、連邦予算について読んでいる人の中には、支出額や義務的支出と裁量的支出の区別さえ理解していない人がたくさんいるはずです。また、こうした有名で目立った人物の中には、人材獲得に良い人材もいると思います。マーク・アンドリーセンやデビッド・サックスなど、政府の再編に関わっている人物を知った人々は、突如として、民間部門で大金を稼ぐだけでなく、数年間、政府の改善に役立つようなことを実際に行うことに興味を持つようになるかもしれません。さて、ここで問題なのは、シリコンバレーの考え方を政府に持ち込むということは、場合によっては信じられないほどの傲慢さを持ち込むことを意味するということです。これはスタートアップの経営とは違います。これは政府です。つまり、真にアメリカ国民のために存在する規制や社会福祉を縮小する可能性もあるということです。これはイーロンとヴィヴェックのショーではないのですから。私たちは政府職員に投票します。なぜなら、彼らは私たちのために働いているからです。ですから、彼らは自分たちのやっていることが、究極的には私たちアメリカ国民のために働く政府を作ることだということを忘れてはなりません。

マイケル・カロレ:ローレン、あなたが先ほどおっしゃっていた点に関連して、シリコンバレーの非常に裕福で影響力のあるビジネスマンたちが、自分たちと同じような人々を雇って、何を残し、何を排除するかについて協議させている現状では、自分たちの利益になるものを削減し、自分たちの利益に反するものを残すような未来を想像するのは難しいですね。

ローレン・グッド：その通りです。政府で働く人たちと話をしたのですが、彼らが本当に望んでいることの一つは、もっと精力的で賢く、技術に精通した人材が政府に入り込み、袖をまくって、政府の運営をより効率的にするために尽力してくれることです。彼らは、リストや報告書など、何を改善すべきかを人々に伝えるだけのものを見たくないのです。なぜなら、政府は何十年もそうしてきたのに、改善されていないからです。実際に人材が入り込み、基礎工事をしてくれる必要があるのです。ですから、もしかしたら、そこにこれらの大物の名前が挙がっていることのメリットの一つなのかもしれません。

ゾーイ・シファー：ええ。私としては、報告書は1つも見られないだろうと思いますが、リストは山ほどあるかもしれません。なぜなら、Twitterの乗っ取りから私たちが何かを知っていた、あるいは学んだことがあるとすれば、それは物事が非常に迅速に行われたということです。多くのリストが作成されましたが、書類手続きはほとんど必要ありませんでした。

マイケル・カロル：そうです。

ローレン・グッド：ということは、Twitter では社会保障番号の末尾が奇数か偶数かによって決まるということですか?

ゾーイ・シファー：もう一つ…彼らが支出削減について語る時、Twitterで使われていたような「ゼロ予算」的な考え方が出てきます。つまり、「予算ゼロから始めて、その上であらゆる支出を正当化しよう」という考え方です。そして彼らは、「もし重要な仕事をしていた機関を廃止するとしても、事後に復活させればいい」と言っています。理論上は良いように聞こえますが、もしその機関が国民にとって重要なサービスを提供していたら、その間に何が起こるのでしょうか？

マイケル・カロレ：完全な混乱です。それに、彼らが何を狙っているのか、かなり明確に分かっています。なぜなら、彼らはシリコンバレーの裕福な人たちで、事業を営んでいるからです。彼らはおそらく、自分たちの事業を規制する政府機関を狙うでしょう。彼らは消費者金融保護局（CFPB）の解体を議論しています。CFPBは2008年の金融危機後に設立され、銀行とクレジットカード業界を規制する機関です。シリコンバレーは長年、CFPBに対して非常に敵対的な姿勢をとってきました。ですから、CFPBはおそらく消滅したでしょう。

ローレン・グッド：そうです。

ゾーイ・シファー：それが私の懸念です。つまり、理論上は多くの点で良いように聞こえるのですが、具体的な話になると、「税金を無駄遣いしている機関を追及しているのかどうか、私には分かりません。自分たちとは異なるイデオロギー的視点を持つ機関を追及しているように思います」という感じがします。これは、彼らの敵を追及するのと、私たちの敵を追及するのとでは、少し違う気がします。

マイケル・カロレ：そうです。そしておそらく多くの人が恐れているのは、行政国家が維持している公的セーフティネット、例えばメディケアや社会保障制度などが、同じように精査され、縮小されるのではないかということです。これは、トランプ氏が選挙戦で掲げ、勝利した「私はあなた方、小さな人たちのためにここにいます。私は労働者階級のためにここにいます」という政策に反するものです。

ローレン・グッド：その通り。労働者階級、中流階級、そしてポピュリストの票ですね。

マイケル・カロレ：そうです。そして、この国で基本的に労働者階級を支援し、富裕層ではない人々を支援する機関を追及することは、政権が勝ち取った政策に反するのです。

ローレン・グッド：そうです。

ゾーイ・シファー：ええ。それに、彼らの議論の仕方には、トリクルダウン経済学的な色合いがあるように感じます。つまり、「もし政府が税金をあまりかけなければ、政府が支出を控えれば、民間部門に流通するお金が増え、人々はそのお金を好きなように使えるようになる」という考え方です。でも、これはリベラル派と保守派の経済観の間に長年存在してきた溝です。

マイケル・カロレ：その通りです。DOGEがどうなるかは分かりません。政策が生まれる可能性はゼロではありません。どの機関も同じで、ただ国民の半分が社会保障番号を使ったトリックを使っていたというだけで、同じような状況になるかもしれません。それから、何人かの人から聞いた説を一つ提案させてください。それは、DOGEはトランプ氏がこの二人に何かやることを与えたかっただけ、というものです。トランプ氏は、彼らをどこかの部屋でじっと座らせて、自分の邪魔にならないようにしたかっただけなのです。

ゾーイ・シファー：うーん、それは違うと思います。彼は本当に彼らの知性を尊重していて、彼らがここで何を成し遂げられるか楽しみにしているように感じます。

マイケル・カロル：わかりました。どの時点で彼らは衝突し始め、そして全てが崩壊するのでしょうか？

ゾーイ・シファー：なるほど。確かにそうですね。トランプ氏は、自分が操り人形で、誰かが糸を引いているように見えることに非常に敏感ですから。よく知られているように、以前連邦政府に所属していた親族と不和になったのもこのためです。ですから、彼とイーロン・マスクという、エゴの塊として知られる二人が、いつか意見の相違を生じる可能性は十分にあります。しかし、今のところはお互いにとても役立っています。ですから、もしかしたら友人関係になるかもしれません。

ローレン・グッド：ええ、このプロジェクトには終了日もあります。イーロンとヴィヴェックは、このプロジェクトは2026年7月4日、つまりアメリカの誕生日まで続くと言っています。その時点で、彼らはDOGEプロジェクトをほぼ終了させ、おそらく人員削減や雇用削減をすべて完了させたいと考えているようですが、その後の労働力はどうなるのでしょうか？終了日が決まっているという事実から、「なるほど、これは今後18ヶ月間続くかもしれない」と感じます。もちろん、私たちは注意深く見守っていくつもりです。一方で、イーロンは…実に多忙な人物です。民間企業を数多く経営しており、そのうちの一つは連邦政府の請負業者です。確かに、彼は多くのことを同時にこなしていて、彼の関心は様々な方向に向いているように見えます。それで、彼は政府を完全にめちゃくちゃにすることなく、これらの種類の変更を行うために実際に必要となるだけの注意をDOGEに払い続けることができるのでしょうか?

マイケル・カロル：これは彼にとって大きな勝利だと思います。この地位は、おそらく彼がこれまで務めてきたCEO職よりも重要です。なぜなら、彼は今や、これらの企業に利益をもたらすような米国政府の政策に影響を与える力を持っているからです。

ローレン・グッド：そうです。

ゾーイ・シファー：実のところ、現時点では彼の様々な仕事の間には多くのシンクロニシティがあると思います。彼が削減を提案している機関は、彼の会社の一部を規制しています。つまり、そこにメリットがあるのです。彼はXでDOGEの福音を広めるでしょうし、それによってXはより多くの注目を集めるでしょう。ローレン、全く同感です。彼は本当に忙しい人です。彼は同時に様々なことをやっています。これらのプロジェクトの多くが互いに助け合っているように感じます。そして、DOGEは今、それら全てにおいて要のような存在です。

ローレン・グッド：ゾーイ、あなたはXがDOGEのメッセージングプラットフォームになるだろうという説を唱えていましたね。それと、確かAll-In Podcastで誰かがVivekがDogecastをやると言っていましたね。本当かどうかは分かりませんが。

ゾーイ・シファー：ああ、そうだね。

マイケル・カロル：待ちきれません。

ゾーイ・シファー：ええ。それから、共同司会者の推薦も募集していました。来年はAIと暗号通貨の責任者であるデビッド・サックスが少し忙しくなるかもしれないと思ったからです。

ローレン・グッド：ゾーイ、あなたも立候補するつもりですか？

ゾーイ・シファー：そうよ。みんな、私を選んで。ウォール・ストリート・ジャーナルの論説記事を見てオナニーしてるって冗談を言ってるなら、私もそのジョークに参加してあげるわ。みんなと一緒に、一緒に盛り上がるのよ。

マイケル・カロル：オールイン・ポッドキャストのリスナーはその言及を理解しました。

ローレン・グッド：ゾーイ、それはまさに「元気が出る」エネルギーですね。まさにその通り。

ゾーイ・シファー：いいえ、でももうそうなっていると思います。DOGEのハンドルネームが、DOGEに関連する情報を拡散しているんです。例えば、「社会保障局を見てください。職員全員が永久に在宅勤務を許可しているんです」とか。これは、社会保障制度の肥大化や無駄遣いについて、人々を憤慨させるためだと思います。

マイケル・カロル：そうですね、この長い一年はまだ始まったばかりです。DOGEが今後どうなるのか、どのような削減が行われるのかはまだ分かりませんが、この話題はこれで最後ではないでしょう。実は、今日の放送を終える前にもう一度休憩を取り、その後戻ってきて、私たちがDOGEに任命されたと仮定して、連邦政府から何を削減すべきか提言をしたいと思います。さて。ローレンとゾーイ、ポッドキャストはこれで終わりです。あなたたちは今、DOGEのインターン生です。時給28.50ドルで、削減すべき項目の提案リストを提出するように求められています。さて、どちらから始めますか？

ローレン・グッド：ああ、酷いですね。カットするようなものじゃないとダメなんですか？それとも、添加物でもいいんですか？

マイケル・カロレ：これは、政府の効率性をどのように定義するかに関わらず、あなた自身のイデオロギーを政府の効率性に注入するチャンスだと思います。

ゾーイ・シファー：あなたがどう解釈するかはあなた次第です。

マイケル・カロル：はい。

ローレン・グッド氏:私は IRS を削減することを提案するつもりはありませんが、すべての人にとってよりよい納税手続きにすることを提案します。

マイケル・カロル:我が国の税法に問題があると？そ​​うおっしゃるのですか？

ローレン・グッド：プロセスを簡素化する。そうですね。

ゾーイ・シファー：それで、私が元気をもらったって言うの？いきなり税金の話になったわね。

ローレン・グッド：税金の処理方法に関して言えば、エストニアを参考にすべきだと思います。まあ、このポッドキャストではあまり聞けない話ですね。

ゾーイ・シファー：そこに行くとは思わなかったわ。

マイケル・カロル：エストニアについて教えてください。

ローレン・グッド：エストニアを参考にしています。エストニアは一般的に、非常に優れた政府サービスを備えていることで知られています。アメリカよりずっと小さい国なので、必ずしも当てはまるわけではありませんが、事業設立手続きや納税申告など、政府サービスの99%がオンラインで利用できると言われています。納税申告は最短3分で完了するそうです。これはエコノミスト誌によるデータです。

ゾーイ・シファー：うわあ。

ローレン・グッド：ええ。ですから、例えばスマートフォンから簡単に税金を申告できるだけでなく、継続的に申告できるようになる世界を想像できます。例えば、請負業者やフリーランサー、あるいは通常のW-2以外の収入源を持っている人は、スマートフォンを使ってその収入をすぐに申告し、納税額の概算を算出できるようになるべきです。今は、会計士やその他の面倒なオンラインサービスを利用すればできます。すべてが簡単であるべきです。「納税額はこれで、納付時期は正確にはこれです」と表示されるべきです。そして、申告の時期が来たら、文字通り「申告」ボタンを押すだけです。私たちの収入に関する情報はすべて、すでにどこかに保存されているのです。なぜ私たちはこれをできないのでしょうか？

ゾーイ・シファー：つまり、一般の人々を本当に混乱させるような、意図的に不透明な税制はあってはならない、ということですか?

ローレン・グッド：その通りです。民間のソフトウェアは何年も消費者に誤った料金を請求し続けてきましたが、ついに誰かがやって来て「ところで、これは無料で使えるはずだったのに」と言ってきました。でも、無料システムは最悪です。だから、とにかく改善するべきです。

マイケル・カロル：それはいいですね。

ローレン・グッド：熱くなってきました。分かりますか？

マイケル・カロル：はい。

ローレン・グッド：私はこのことに熱中しています。

マイケル・カロル：そしてWIREDを代表して、公認会計士の皆さんに申し訳なく思います。

ローレン・グッド：ああ、ごめんなさい。ごめんなさい。

マイケル・カロレ：社会保障番号が0から9の間で終わり、公認会計士であれば、

ローレン・グッド：あのね？シリコンバレーのことをここでやるつもりなの。これであなたのキャリアアップにつながると思うの。

ゾーイ・シファー：ああ、そうだね。

ローレン・グッド：もうボタンを押す必要はなく、

ゾーイ・シファー：創造的な活動に使える時間がたっぷりあるでしょう。

マイケル・カロル：ゾーイ、あなたなら何をカットしますか？

ゾーイ・シファー：分かりました。これは州に特有の質問ですが、生まれながらのカリフォルニア人として、住宅建設を容易にしたいと思っています。私たちはもっと多くの住宅を切実に必要としています。私が住んでいる南カリフォルニアでは、住宅建設、特にADU（統合住宅団地）の許可を得るのが信じられないほど難しく、住宅経済に大きな打撃を与えています。ですから、これが私の質問です。マイク、これは気に入ってもらえましたか？

マイケル・カロル：しかし、シロチドリはどうでしょうか？

ゾーイ・シファー：ええ、分かります。分かります。NIMBY主義は特にベイエリアで根強いですが、それは仕方のないことです。

ローレン・グッド：ゾーイは、海岸のシロチドリの生息地に建物を建てるべきだと言っているのではありません。「ADU（住宅用不動産開発施設）や、必要のない巨大な駐車場を建設するべきだ」と言っているのです。もちろん、こんなことを言ったら怒る人もいるでしょう。だって、みんな駐車場が好きなんですから。

ゾーイ・シファー：ええ。建設許可を得るために何ヶ月もかかるような手続きはあってはなりません。この州にはもっと多くの住宅が切実に必要です。ですから、着手しましょう。

マイケル・カロル：その点については私たち全員が同意していると思います。

ローレン・グッド：でも、待ってください、ゾーイ、あなたがこれを提案したせいで、誰が職を失うことになるんですか？

ゾーイ・シファー：ああ。

ローレン・グッド:会計士を破壊したら?

ゾーイ・シファー:そうですね、許可手続きに携わっている人たちは、間違いなくオザーク高原の自宅で仕事をしていて、実際にはカリフォルニアに住んでいない人たちなので、その人たちは去らなければなりません。

ローレン・グッド：採用されました。DOGEに採用されました。

ゾーイ・シファー：わかりました。マイク、あなたのサービスは何ですか？

マイケル・カロル： 2つあります。小さな提案が2つあります。まず、大規模で肥大化した防衛契約をすべて削減することです。世界にはこれ以上爆弾やレーザーミサイル誘導システム、ステルス戦闘機は必要ありません。私たちはそれらを十分に持っています。本当にたくさん持っているのに、実際には使っていません。ただ空を飛び回ってアメリカの安全を守っているだけです。でも、私たちはかなり安全だと感じていますよね？

ゾーイ・シファー：ええ。気分はいいです。

マイケル・カロル：わかりました。素晴らしい。了解しました。終わりました。撤廃しましょう。もう一つは、化石燃料産業に毎年支給している数十億ドルの補助金を廃止したいということです。

ゾーイ・シファー：ああ、マイクは宿題をするのね。

マイケル・カロレ：化石燃料業界は、物事が進むべき方向について少し痛みを感じ、これまで先延ばしにしてきた大きな変化を起こす必要があると思います。なぜなら、彼らは政府から補助金を受けてきたからです。補助金の仕組みや資金の使い道を過度に単純化しすぎていることは承知しています。しかし、政府が化石燃料産業の維持にどれだけの資金を注ぎ込んでいるかを見ると、科学出版物を読んだり、科学出版物で働いたりする、賢明で自由な思考を持つ世界中の人々として、それが良くないことであり、未来のあるべき姿ではないと分かっているにもかかわらず、いささか苛立たしく感じます。ですから、化石燃料への補助金を削減すべきです。

ローレン・グッド：その提案は、必ずしも政府の役職に就いているわけではないが、EV 企業を経営している政府に近い役職の人にするといいかもしれません。

マイケル・カロル：そうですね。電気自動車を本当に好きな人は誰ですか？

ローレン・グッド：ええ、バッテリー技術の利用にとても興味があります。

マイケル・カロル:ああ。誰？誰？

ローレン・グッド：分かりません。

マイケル・カロル:誰ですか?

ローレン・グッド:後ほど連絡します。

マイケル・カロル：ああ、そうだね。

ローレン・グッド：採用ですよ。

マイケル・カロル：ありがとうございます。では、今日の番組はこれで終了です。これで終了です。これからはDOGEの仕事に取り組みます。冗談です。来週は、AIと共に日常生活を送ってみた1週間についてお話しするエピソードをお届けします。Uncanny Valleyのこのエピソードをお聞きいただき、ありがとうございました。今日の番組が気に入っていただけましたら、ぜひ番組をフォローして、お使いのポッドキャストアプリで評価してください。ご質問、ご意見、番組やDOGEに関するご提案などがありましたら、[email protected]までご連絡ください。今日の番組はKyana Moghadamがプロデューサーを務め、Macro SoundのAmar Lalがミックスを担当しました。Jordan Bellがエグゼクティブプロデューサー、Condé Nastのグローバルオーディオ責任者はChris Bannonです。