イーロン・マスクはトランプ大統領の選挙に勝利したのか？

選挙は終わり、ドナルド・トランプ氏がホワイトハウスで2期目の当選を果たしました。今後数ヶ月、あるいは数年かけて、この選挙を決定づけた要因を分析することになるでしょう。しかし、WIRED Politics Labには一つの仮説があります。それは、イーロン・マスクです。選挙期間中、特に終盤戦において、マスク氏は自身の影響力とプラットフォームを駆使して選挙結果を左右しようとしました。本日、リアはヴィットリア・エリオット氏とティモシー・マーチマン氏に、その思惑が功を奏したのかどうかについて議論します。

リア・フェイガーは@LeahFeiger、ヴィットリア・エリオットは@telliotter、ティム・マーチマンは@timmarchmanです。[email protected]までメールをお送りください。WIRED Politics Labのニュースレターはこちらでご購読ください。

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トランスクリプト

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ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:皆さんに心から感謝します。素晴らしいことです。彼らは私たちの友人です。この素晴らしい運動には何千人もの友人がいます。

リア・ファイガー：ドナルド・トランプ氏がホワイトハウスで2期目の当選を果たしました。彼は水曜日の早朝、フロリダ州ウェストパームビーチの選挙本部から勝利宣言を行いました。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:率直に言って、これは史上最大の政治運動だったと思います。この国、そしておそらく世界全体でも、このようなことはかつてありませんでした。

リア・ファイガー：この勝利は決定的でした。衝撃的なほどです。この国を極右に傾かせた大きな要因が何なのか、私たちの多くはまだ解明できていません。しかし、WIREDではある仮説を立て、しばらく前から彼について報道してきました。それは、イーロン・マスクです。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:誰とおっしゃいましたか?

[アーカイブ音声]:イーロン。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:ああ、言わせてもらおう。新しいスターが誕生したんだ。スターが誕生したんだよ、イーロン。

リア・フェイガー：こちらはWIRED Politics Labです。テクノロジーが政治をどう変えているのかを特集する番組です。WIREDのシニア政治エディター、リア・フェイガーです。数週間前の番組でもお話ししましたが、イーロン・マスクは今回の選挙戦で政治の議論に大きく参加し、トランプ氏を支持し、集会にも参加し、1億ドルを超える多額の資金を投じました。彼の影響力はトランプ氏にとって大きな変化をもたらしたのでしょうか？そして、今後の展開はどうなっているのでしょうか？今日はWIREDの科学・政治・安全保障担当ディレクター、ティム・マーチマン氏に、こうした点などについてお話を伺います。こんにちは、ティム。

ティム・マーチマン:こんにちは。ここに来られて嬉しいです。

リア・フェイガー：あなたも来ていただいて嬉しいです。WIREDのシニアレポーター、ヴィットリア・エリオットも参加しています。こんにちは、トリ。

ヴィットーリア・エリオット:やあ、リア。

リア・フェイガー：ちょっとチェックイン。お二人とも調子はどうですか？

ヴィットーリア・エリオット:今日が何曜日か分かりません。

ティム・マーチマン:公園に行ってビクトリア朝の小説を読んだり、シャッフルボードでもしたりしたいですね。

ヴィットリア・エリオット：それはいいですね。正直、昔のように誰かが海辺で過ごす時間を私にくれるといいんですけどね。

リア・ファイガー：海辺で過ごしたり、公園でヴィクトリア朝小説を読んだりする代わりに、イーロン・マスクについて話すのがいいんじゃない？そうでしょう？私もすごく楽しそうに聞こえます。

ティム・マーチマン：今後4年間はイーロン・マスクについて語り合うことになるでしょう。私も待ちきれません。

リア・ファイガー：本題に入りましょう。私にとって、そしておそらく私たち全員にとって大きな疑問は、イーロン・マスクがこの事態を引き起こしたのかということです。彼はトランプ勝利の責任を負っているのでしょうか？少なくとも、かなり、非常に、あるいは大部分、責任を負っているのでしょうか？あなたはどう思いますか？

ヴィットリア・エリオット：マスク氏が独力で全てを成し遂げたとは思いません。共和党、あるいは少なくともドナルド・トランプ氏を支持する、あるいは同調する層の人口構成に大きな変化が見られたと思います。しかし、マスク氏が確かに動員した非常に貴重な層が確かに存在したと思います。

リア・フェイガー:ティム、あなたの頭はここにあるの?

ティム・マーチマン：実はトリの意見には少し異論があります。マスクの行動が測定可能な影響を与えたとは思えません。なぜなら、マスクが何よりももたらすのは、圧倒的な注目の渦だからです。彼は常に行動し、どこにでもいて、休みなく動き回り、常に1000ものことを同時に進め、世界一の富豪として注目を集めています。これはドナルド・トランプにも当てはまります。長年の有名人であり、ニュースサイクルを操作する術を熟知しているため、従来の選挙政治の法則を覆しています。ですから、マスクの行動には確かに価値があり、無価値だとかそういう類のことは言いませんが、特定のデモに寄与したとしたり、政治学者が世論調査で彼の行動がどれほど評価されたかを定量化できるでしょうか？それは非常に難しいでしょう。なぜなら、注目を集め、物事に注目を集めることにおいて、彼が100点満点中100点だとしたら、トランプも同じだからです。最大数を超えることはできません。だから、彼が本当に影響力を持っていたのかどうかは疑問です。彼の最も重要な影響は、もう陳腐な言い回しになってしまいましたが、他の人々、特に他のテクノロジーリーダーたちがトランプ支持を表明するための許容構造を作ったことだと思います。つい最近の夏でさえ、それはかなり稀なことでした。MAGAとして声高に表明することには、多くの人がためらいを感じていました。マスク氏が表明したことで、他の多くの人々も支持を表明することができたと思います。

リア・ファイガー：彼は本当に、本当にカミングアウトしましたね。つまり、高いものより大きくすることはできない、といったあなたの意見に完全に同意できるかどうかは分かりません。確かにトランプ氏には聴衆がいて、彼の足元にひれ伏しそうな人たちがいました。しかし、マスク氏は全く新しい層を取り込んだのです。彼はXで2億人以上のフォロワーを抱えています。Xを運営し、所有しています。そして、あのアルゴリズムも彼が設定しました。私たちは全く異なるものを見ているのです。

ヴィットリア・エリオット：付け加えると、テック企業のCEOがトランプ氏に資金を流すための単なる許可構造ではないと思います。シリコンバレーには、長年にわたりリバタリアン的で右派的な流れがありました。しかし、マスク氏が実際に育成している白人男性のファン層の中には、トランプ氏に興味を持った人もいたかもしれません。もちろん、彼らはもっと多様性に富んでいるかもしれませんが、それでもかなりの数に上ります。マスク氏が支持を表明してからは、確かにトランプ氏への支持は高まったと思います。ペンシルベニア州の有権者と話をすると、人々は「私たちのチームには世界で最も賢い人物がいる。素晴らしい発明家がいる」と本当に言っていました。左派の一部の人々からマスク氏への評価は下がったかもしれませんが、同時に、マスク氏は残された影響力を少しだけ活用し、ドナルド・トランプ氏が実際に優秀な人材を味方につけているように見せかけることにも成功したと思います。

リア・フェイガー：トーリ、あなたは今月ペンシルベニア州によくいらっしゃいましたね。今もそこにいらっしゃいますね。あなたはこの出来事を全て見てきました。10月初旬、トランプ氏がマスク氏をペンシルベニア州バトラーに呼び寄せた最初の集会にも出席されていましたね。具体的にどんな人たちと話していたのか教えてください。「ああ、トランプ氏に嫌悪感を抱いていたのに、マスク氏が参加してくれたんだ」という人はいましたか？それとも、ただの参加者だったのでしょうか？これはどういうことでしょうか？

ヴィットリア・エリオット：それは追加でした。でも、本当に、本当に興奮していたと思います。メディアや他のリーダーたちが20年近くかけて築き上げてきた人物がやって来て、「トランプは正しいリーダーであり、これが未来への道だ」と宣言したことで、トランプの正当性が増したと感じたのだと思います。特に若い有権者は、未来が約束されていたほど明るく見えないという現状に強い不満を抱いているように思います。マスク氏が宇宙旅行や電気自動車について語る時、人々に訴えかけるような形で、未来を刺激的なものに見せかけるのです。バトラーの人々から私が感じたのはまさにそのような雰囲気でした。彼らは、彼がそこにいること、彼のアイデアに興奮しているというのです。繰り返しますが、彼らは、これほど賢く、実績のある人物が彼の側に立つことで、候補者としての正当性が増したと感じていたのです。

リア・フェイガー：彼が何百万ドルもの資金を投じた「アメリカ・パック」についてお伺いしましょう。激戦州でどれほどの影響力があったと思いますか？彼らは資金、広告、動画をどのように活用したのでしょうか？皆さんのご意見をぜひお聞かせください。

ティム・マーチマン：ええ、彼は少なくとも1億1800万ドルを寄付しました。今後、さらに財務状況の開示が行われるので、最終的に総額が明らかになるでしょう。彼が下請けに出した「投票に行こう」キャンペーンに関しては、私の知る限り、資金は事実上、無駄遣いされた状態でした。少なくとも1件の訴訟を引き起こした以外、何の役にも立たなかったと思います。労働者からの寄付は今後も増えると予想されます。

リア・フェイガー：もちろん、WIREDのこれまでの報道についても触れなければなりません。私たちのチームと、素晴らしいフリーランサーのジェイク・ラハットを心から誇りに思います。しかし、この1週間、WIREDは実に過酷な状況を報道してきました。住民たちは、座席もシートベルトも着用されていない車であちこちを回され、U-Haulの利用者は給料を時間通りに支払われず、病気でも働かざるを得なかったと話していました。大変な状況のように思えますが、それでもトランプ勝利という現実があります。

ティム・マーチマン：ええ。でも、イーロンはお金に困っていません。彼は書類上2500億ドルを保有しており、それに比べれば1億ドル以上が取るに足らない金額であることは理解しがたいでしょう。私はフィラデルフィアに住んでいるので、アメリカパックからダイレクトメールがいくつか届いていました。かなり不規則で、奇妙なターゲット設定で、あそこでもそれほど巧妙な作戦だったようには思えません。でも、いずれにせよ、それらの内容は大したことではなかったと思います。戸別訪問や電話、物資の送付といった手段の効果に疑問を投げかける学術研究があります。そうした手段では人々を説得することはできません。むしろ、投票方法を知らない人々とキャンペーンを結びつける効果はあるかもしれません。ですから、たとえその資金が最初から目に見える成果をもたらさなかったとしても、それはそれで一つのことです。しかし、それは注目を集めるという点に戻ります。イーロン・マスクが個人的にポケットマネーから1億ドル以上を出し、ドナルド・トランプ支持のためにテーブルに置いたことは、大きなメッセージです。もちろん、彼にとってそれは結局のところ影響力への投資なのでしょう。ドナルド・トランプは、1億ドル渡せばマール・アー・ラーゴでいいテーブルを用意してくれる、電話に出てくれる、ホワイトハウスの扉を開いてくれるような人物です。ですから、これを狭義の意味で捉えるなら、これは最適化された効率的な支出だったのか？マネーボールキャンペーンでこうなったのか？いいえ、彼はそれをトイレに流しても、結局同じくらいの成果しか得られなかったでしょう。彼の政策を推進し、トランプとMAGAに取り返しのつかないほど結びつけ、彼が本当に全力で取り組んでいることを示すという意味では、確かにそうでした。なぜなら、トランプは負ける可能性があり、もしトランプが負けたら、マスク氏に何らかの影響があったかもしれないからです。

リア・フェイガー：今だったら、私たちは違う会話をしていたでしょう。実際、実際に行われている間も、多くのことがスタントのように感じられました。1日100万ドルのスタントは、まさにニュース獲得のためのものでした。見出し獲得、SEO対策でした。明らかに、彼の取り組みはハリス陣営とは全く異なっており、今後数週間、数ヶ月かけて、その点を解明していくことになるでしょう。ところで、トリ、あなたは今週初めに、イーロン・マスクの先月全体を網羅したタイムラインを作成し、私たちも公開しました。そこから何を学びましたか？ツイート、シェア、寄付、そしてリスのピーナッツに至るまで、彼の行動すべてから、私たちは何を学び取ることができるでしょうか？今月の学びは何でしょうか？

ヴィットリア・エリオット：あらまあ。今週初めにおっしゃったのに、今週？まさかと思いました。ここ1ヶ月、マスク氏が行ったことの多くは、まさに…専門家の計算だったと言えるでしょう。特にペンシルベニア州は激戦州でしたから。10月5日のバトラー集会への参加は、非常に大きな出来事でした。ペンシルベニア州西部は州の主要地域であるだけでなく、ドナルド・トランプ氏に対する最初の暗殺未遂事件が発生した場所でもあるからです。ですから、これは象徴的な出来事であり、マスク氏がトランプ氏への直接的な支持を初めて表明した場所でした。これは非常に計算されたことだったと思います。彼が初めてトランプ氏を支持した時、アメリカ・パックに毎月4500万ドルを費やすことを約束したという事実。必ずしも現場で費やしたわけではありませんが、注目を集め、そして彼がどれほどトランプ氏を信じているのかを示すことが目的だったのです。彼は自分のプラットフォームでミームコインを宣伝している人物ですから。そういう風に考えてみると、彼は物事に短期間で注目を集めるのがとても上手です。選挙終盤、100万ドルの懸賞も同様に、連日のように大きなニュースになり、人々は注目しています。「あの人はどこへ行くんだろう？」と。100万ドルを受け取るチャンスを得た人たち、つまり激戦州の人たちにとっては、関心を呼び、注目を集め、嘆願書に署名することになります。突然、彼はこの件で注目を集め、それが他のことに繋がっていくのです。まさに私たちが目にしたのは、まさにそれだったと思います。ピーナッツ・リスの件でさえも。選挙前の最後の週末、彼は外出して遊説をしているだろうと思っていました。ところが、彼はどこか家の中で、インターネットで有名になったピーナッツというリスについてツイートしていたのです。確か10月30日、ニューヨーク州の動物管理局が飼い主からこの犬を没収し、安楽死させました。引き取られたアライグマと一緒に暮らしていたため、州が狂犬病に感染している可能性があると判断した結果です。週末中、ピーナッツに関するミームが溢れかえっていました。彼はあっという間に政治問題化しました。「民主党の州に住んでいるとこういうことが起こる。彼らはこういうことをする。なぜこんなことをしてエプスタインを追及しないんだ？」という投稿ばかりで、どれもくだらない投稿ですが、注目を集めるには十分です。

リア・フェイガー：いいえ、選挙の流れをうまく捉えるための策略だったんです。私たちは毎日イーロン・マスクについて、彼が何を貢献し、何を語り、何がうまくいっていて、何がうまくいっていなかったのか、そして彼の影響力について語りました。少し休憩して、すぐに戻ってきて、2024年の選挙結果に対するマスクの影響と、彼がどのようにマノスフィア（男性優位社会）を活用したのかについてお話しします。WIRED Politics Labへようこそ。マスクのもう一つの大きな力と影響力の源泉、つまりオンラインでの存在感と彼が所有するオンラインプラットフォームについて少しお話ししましょう。彼はここ数ヶ月、どのようにXを活用し、それがどのような影響を与えたと思いますか？

ヴィットリア・エリオット：彼は、良く言っても誤情報、最悪の場合は偽情報であるトランプの論点、特に不法移民が投票できることや、民主党が不法移民に市民権を与えて激戦州を民主党にしたいと考えていることに関する論点を強力に推進しました。

リア・フェイガー：いいえ。彼はあらゆるところから陰謀論を繰り出し、まさにあらゆる話題を的中させていました。彼はそれらを非常に緊迫感を持って、そして非常に速くシェアしていました。彼のアルゴリズムのおかげで、私の個人フィードには常に表示されていました。

ヴィットリア・エリオット：いつもそうです。繰り返しますが、文字通り皆さんに指摘しているように、マスク氏はTwitterのプラットフォームを買収する前から、Twitterのスーパーユーザーでした。おそらく、プラットフォーム上でフォロワー数上位10位以内に入っていました。ですから、たとえアルゴリズムが彼に有利に働いていなかったとしても（実際にはそうではないという疑念もありますが）、彼は依然として驚異的なリーチを維持していたはずです。

ティム・マーチマン：本当に圧倒的ですね。まるでドローンの群れ攻撃のようです。安価なドローンを無数に送り出して防空網を圧倒するようなものです。休憩前に、リスのピーナッツについて話していましたね。Xでリスのピーナッツが何を圧倒したかご存知ですか？ジェフリー・エプスタインがドナルド・トランプを10年来の親友だと表現した音声を公開したことです。

ヴィットーリア・エリオット：ワイルド。

ティム・マーチマン：トランプが友人の妻と寝ていたという話ですね。だからといって、ビル・クリントンのような人物と個人的な繋がりがなかったわけではありません。実際、ありました。しかし、彼は膨大な量のナンセンスを通して、このような問題を取り上げ、自らに責任を負い、主人公のように振る舞うことができるのです。実に興味深いですね。

ヴィットリア・エリオット：ピーナッツのミームの一つは文字通り「なぜ民主党はリスを安楽死させるお金を持っているのに、エプスタインの顧客リストを調査するお金がないのか？」と言っていました。これは作り話ではあり得ないことです。

リア・フェイガー：まさに一周回って、ひどい状況です。もちろん、これらすべてと並行して、彼は投票を呼びかけています。先ほども言ったように、Xだけで2億人以上のフォロワーがいます。このことは決して忘れません。正直言って、私にとって選挙の見方を変えた出来事でした。10月初旬、マスク氏がペンシルベニア州とアリゾナ州で有権者登録をするようツイートしたのです。そして、有権者登録のリンクも貼っていました。分析データを見ると、これらの投稿を見た人は3000万人ほどで、リンクをクリックした人は100万人ほどだったと思います。本当にすごい人数です。ハリス陣営が彼らに対抗するために、どれだけの戸別訪問員や戸別訪問員、あるいはインフルエンサーを雇っていたか、ご存知ですか？ つまり、彼は陰謀論を唱え、何年も前に追い出され、その後再びプラットフォームに迎え入れた、とんでもない輩をプラットフォームに押し込んでいるのです。そして、投票を呼びかけることも。この恐ろしさと効果の三重奏でした。

ヴィットリア・エリオット：ええ。デジタルヘイト対策センターの調査によると、マスク氏がドナルド・トランプ氏を支持した日から10月25日までのツイートは、70億回以上閲覧されたそうです。これだけの印象を得るには、広告だけでリーチを獲得しようとすれば、Xでこれだけのリーチを得るには2400万ドルの広告費が必要になるでしょう。彼はまさにかけがえのないコミュニケーション資産なのです。

ティム・マーチマン：ニューヨーク・ポストの口述歴史を読みました。素晴らしい本です。『Paper of Wreckage（残骸の紙）』というタイトルです。とても面白いので、誰にでもお勧めします。本の終盤で、ルパート・マードックがおそらく10億ドルの損失を出したという試算があります。インフレ調整後、名目上の損失は約30億ドルと試算されています。[聞き取れず 00:19:07] 当時、フォックスは毎年10億ドルの収益を垂れ流していました。彼は自分の帝国の他の場所でその損失を埋め合わせていました。多くの点で、私はマスクについて、メガホンを持ち、それを使いこなす、非常に伝統的なメディア王だと考えていました。

リア・ファイガー:新しいルパート・マードック。

ティム・マーチマン：ええ。彼は自称未来学者で、トニー・スタークみたいなものです。でも同時に、ヴィクトリア朝時代の小説から飛び出してきたような、とても馴染みのある人物でもあります。

リア・フェイガー：あなたが必死に読み続けたいのは…

ティム・マーチマン:公園で読書中。

リア・ファイガー： …どこかの公園。ええ、もうすぐです。

ティム・マーチマン：そういう人物はよく知っています。マスメディアを所有し、それを自分の利益のために利用している人です。まさにあなたがおっしゃっていることです。

ヴィットリア・エリオット：昨日掲載した記事で、マスク氏がかつてTwitterだった企業におけるあらゆるセキュリティ対策を撤廃したことについて触れましたが、これは他の多くのテクノロジー企業も同様にセキュリティ対策を撤廃しているものの、そこまで激しいものではないことを隠蔽する格好の口実になっています。この記事のために話を聞いた元Twitter社員の一人は、「マスク氏は根本的に賢い人です。全てにおいてではありませんが、多くの点で賢いです」と言っていました。この国では、ジェフ・ベゾス氏やワシントン・ポスト氏のように、大富豪が新聞を所有してきた長い歴史があります。しかし、マスク氏はソーシャルメディアがメディアであり、会話をコントロールしたいのであれば、必ずしも新聞を所有するのではなく、プラットフォームを所有する方が効果的であることを理解しています。

リア・フェイガー：もちろん、この件についてはSlackのグループでずっと話し合ってきましたし、もう随分前からそう思っています。しかし、オンラインのブロカルチャー、マノスフィア、そしてポッドキャストブロが今回の選挙に大きな影響を与えていることは、誰もが認めるところです。マスク氏もこのグループの一員であり、リーダーの一人となっています。こうした見方について、そしてそれが今私たちが目にしている状況にどのような影響を与えていると考えているかについて、いくつかお話しいただけますか？

ヴィットリア・エリオット：ああ、なんてこと。色々な感情が渦巻いています。特に、月曜日に選挙活動に出る代わりに、マスク氏がジョー・ローガン氏とテキサスのスタジオで3時間近く過ごしたことは、非常に示唆的だと思います。ジョー・ローガン氏は支持表明に躊躇していたものの、マノスフィア（男性社会）のより受容性の高い側では間違いなく重要な存在でした。だからこそ、このコミュニティにとって彼がどれほど重要な人物であるかを考えることが、私たち全員にとってどれほど重要かを示すべきだと思います。若い男性、特に不満を抱えた若い男性は、必ずしも最も信頼できる投票層とは言えません。ですから、私としては、ギリギリまで待つというのは非常に理にかなっていると思います。もし支持表明が8月に発表されていたら、支持はすぐに失速していたでしょうから。しかし、彼らはそういう持続的な政治活動にはあまり関心がない人たちです。しかし、選挙前夜に発表されたことで、支持表明を受けてより即座の選択となったことは、私にとって非常に理にかなっていると思います。私たちがこのことについて話しているとき、私たちはマノスフィア（男性優位社会）について話しています。マスク氏がその暗い淵から繰り返し唱えてきた考え方の中には、反多様性、平等な包摂の取り組み、出産と子育ての重視などがありました。私たちが知る限り、マスク氏には少なくとも3人の異なる女性との間に少なくとも11人の子供がいます。これは非常に出生主義的な考え方で、人々は大家族を持つべき、子供を持つべきであるという考え方です。そして、そこには暗黙のうちに、女性は子育てをするべきであり、女性の義務は子供を産み、人類を存続させるために自分の体を使うことだという考えが含まれています。

ティム・マーチマン：マノスフィアといえば、性的人身売買の容疑で告発されたアンドリュー・テイトを思い浮かべます。彼は性的に欲求不満の若い男性に対し、女性の体は彼らのために存在すると公然と説き、性的満足と金儲けのために女性を性的に奴隷化する方法を教えていると称しています。あらゆるものがその流れに逆らっています。テイトの真似をする人から、マノスフィアの対極に位置する、多かれ少なかれ立派な人々まで、彼らは結局同じ水の中で泳いでいるのです。統計を見れば、多くの若い男性が、まだ完全には理解できていない多くの大きく複雑な社会的理由から、セックスをせず、大学にも行かず、友人もいません。不満を抱え、ほとんど理解できないほど多くの人々が、こうした全てから切り離されています。彼らは充実した人生から切り離されているのです。

リア・フェイガー:ポッドキャスト仲間が彼らを再び光の中に連れ戻します。

ティム・マーチマン：彼らも巻き込んで考えてみてください。ここに共通するテーマは、単なる一般的な女性蔑視ではなく、女性を男性に利用される道具と見なす考え方です。これに、女性に反対票を投じる、テイラー・スウィフトが支持する女性に反対票を投じる、中絶へのアクセスを回復すると約束する女性に反対票を投じるといった機会が加わると、実に納得がいきます。率直に言って、私がハリス氏にかなり有利だと考え、彼女が勝つだろうと確信していた理由の多くは、五分五分の接戦の中で、ハリス氏にはわずかな優位性があると比較的確信していたからです。大きな理由の一つは、ハリス氏が年配の女性、つまり非常に信頼できる有権者の支持を得ようとしていたことです。一方、ハリス氏は特定の層で支持率を落とすことで、その優位性を打ち消そうとしていました。つまり、僅差で優位に立つには、若い男性に圧倒されるという戦略が必要だったのです。その鍵となるのは若い男性でしたが、私は実際にはそうは思っていませんでした。しかし、実際にそうなったのです。これは今後の政治において非常に重要になる現実です。

リア・ファイガー：では、これらのオンライン男性、ひいてはイーロンが、選挙結果をトランプに有利に導く決定的な投票率を実際に提供したと私たちは考えていますか？

ティム・マーチマン：そこまでは言いませんが、連合の重要な部分です。出口調査はまだ少し不安定です。有権者ファイルが公開されれば得られるような、本当に詳細な調査結果を見るわけではありません。でも、そうですね。トランプ氏を支持する連合を結成する上で、それが重要な部分であるように思います。ラテン系男性の間で大きな変化がありました。若い男性はハリス氏に投票しましたが、それはほんの数ポイントの差でした。変化がありましたし、激戦州では最大25ポイントほどの変化があったと思います。それは事実です。

リア・フェイガー：それは大規模でした。

ティム・マーチマン：ええ。彼らが余裕をもたらしたと言うほど単純で単純な話ではないと思います。他のグループを見て、彼らのおかげだと説明することもできます。しかし、彼らは大きな役割を果たしました。マノスフィアと、この非常に特殊な女性蔑視的イデオロギーに直接迎合したことが功を奏したことは間違いありません。本当に、考えてみると恐ろしいことです。

ヴィットリア・エリオット：そうですね。ラテン系の有権者、あるいはどんな背景を持つ有権者についても話しますが、世界中の多くの文化では、家父長制、それも家父長制の要素が、彼らの保守主義の中に根付いています。それを利用することは、あらゆる年齢層の男性に、自分たちにもメリットがあると感じさせる確実な方法だと思います。ですから、男性の投票が重視されていたことには、私も全く同感です。マスク氏が資金提供した早期投票行動グループを設立したスコット・プレスラー氏は、ペンシルベニア州に移住し、今年の大半をペンシルベニア州の投票率向上に捧げました。「男性は列に並ばなければならない」とツイートしていました。スティーブン・ミラー氏も男性について言及していました。

リア・フェイガー：チャーリー・カーク。

Vittoria Elliott: ...投票します。

リア・ファイガー：これがそのことだった。

ヴィットーリア・エリオット：その通りです。

ティム・マーチマン：そうは言っても、私と同年代の男性を許すつもりはありません。トランプ氏のコアな支持層、つまり彼に選挙で勝利をもたらした層は、ジェネレーションXの男性たちです。それだけです。

リア・フェイガー： 100％です。

ティム・マーチマン：中年の白人男性です。それが彼の支持基盤です。

リア・ファイガー：話をトランプに戻しましょう。トランプはこれをとても楽しんでいました。インフルエンサーやポッドキャスト仲間、マノスフィア（男性中心社会）の人たちが、こぞって彼を招待し、TikTokやXに動画を投稿して拡散するのを見るのが大好きでした。至る所でそれが見られました。彼にとって、これは明らかに選挙戦の楽しい部分であり、非常に効果的に行われていたことは明らかです。トランプがイーロン・マスクのこの躍進にどれほど感謝しているか、私は今でもはっきりと自問しています。イーロンはトランプと共に選挙結果が出るのを見守っていました。このように、関係性において、ホワイトハウスへと直行するような出来事は、これまでにありましたか？

ティム・マーチマン：直接的な類似点は思いつきません。私が本当に心配しているのは、イーロン・マスクが大手防衛産業の請負業者だということです。

リア・ファイガー：ええ。

ティム・マーチマン：「ファシズム」という言葉は頻繁に使われていますが、その根底にあるのは、国家権力と企業権力の融合です。今や、何億人ものスマートフォンに搭載されているアプリを所有し、衛星技術や米国にとって極めて重要なロケット技術を所有し、24時間365日録画している車を所有し、その台数は数百万台に上ります。彼はせいぜい影の大統領、少なくともホワイトハウスの重要顧問として、国防や国家安全保障に関して大きな発言力を持つと予想されています。これは本当に…どれほど憂慮すべき事態か、いくら語っても足りません。

ヴィットリア・エリオット：つまり、私はマスク氏を防衛関連請負業者として十分に位置づけていないと思うのですが、それは…

リア・ファイガー：それは本当だと思います。

ヴィットリア・エリオット： …SpaceXやテスラのような企業では、彼は魔法のような発明家だと思っていました。でも実際は違います。彼は防衛関連企業の請負業者です。

ティム・マーチマン：彼は生活保護受給者だ。公費で暮らしている。

ヴィットリア・エリオット：彼は福祉の王様であり、防衛産業の請負業者でもあります。大統領がレイセオンのCEOと一緒に決算発表を見守っていたら、人々は激怒するでしょう。

リア・フェイガー：その通りです。もう一度少し休憩を取りましょう。戻ってきたら、これから何が起こるのでしょうか？WIRED Politics Labへようこそ。今週は「今週の陰謀論」は飛ばします。その代わりに、少し未来に目を向けて、2025年以降に何が起こると予想されるかについてお話ししましょう。さて、トリとティム、イーロン・マスクの今後はどうなるのでしょうか？彼の投資収益率はどれくらいと見込まれますか？

ヴィットリア・エリオット：まず、ニューヨーク・タイムズ紙が興味深い分析を行いました。連邦政府との契約だけでも、イーロン・マスク氏の企業が連邦政府から受けた契約だけで22億ドル以上を受け取っているという結果が出ています。ですから、今後ますます多くの資金がイーロン氏の企業に流れ込むことになるでしょう。かつては公営だった政府機関は、しばしばマスク氏に有利な形で民営化されていくでしょう。ブルーオリジン社がNASAとの契約を獲得することは二度とないだろうと思います。特に、マスク氏が率いるとしている政府効率化委員会については、プロジェクト2025の目標、つまり政府職員の削減、政権間の実務を支えてきた終身雇用者の削減、そして忠実な支持者の任命といった目標と、多くの点で重なるでしょう。マスク氏がX社を買収した際、他の企業の従業員が買収に際して助言や技術サポートを行うために隔離されていたという事実が、多くの批判を浴びたことも特筆すべき点だと思います。政府にも同様の形で影響が及ぶことは珍しくありません。

リア・フェイガー：ティム、どう思いますか？

ティム・マーチマン：人々の脳にコンピューターを埋め込んだり、大量の宇宙ゴミを作り出して星の観測を困難にしているような企業に対する規制監督が、今後大幅に不足していくでしょう。また、マスク氏がTwitterや他の企業で繰り返してきた、政府の肥大化した無駄遣いに関するレトリックを使っていることから、公務員制度の骨抜きも進むでしょう。誰もが知っていることですが、政府は実際には、その規模に比べて裁量的な支出はそれほど多くありません。ドナルド・トランプ氏が削減するつもりのない国防費、社会保障、メディケア、そして国債の利子に支出しています。その他の支出はごくわずかです。何兆ドルもの無駄遣いを削減できる大きなチャンスは実際にはほとんどありません。あるとすれば、森林局のような組織を見て、「木々を眺めている、あの裕福な官僚たちを見てみろ」と言えるくらいでしょう。

リア・フェイガー：国立公園って、もうお別れみたいな感じ？

ティム・マーチマン：社会にとって重要な活動のために、比較的ささやかな収入を得ている人々について語るなら、彼らは自分の仕事が危うくなることを非常に心配すべきだと思います。公有地の監視や気象監視など、政府の中核となる基本的な責務が完全​​に機能しなくなる可能性は、非常に現実的だと思います。

リア・フェイガー：マスク氏は政府でどのような役割を担おうとしていると思いますか？また、それはテクノロジーとテクノロジー規制の将来にとって何を意味するのでしょうか？

ヴィットリア・エリオット：マスク氏が特定の役割を望んでいる人物なのかどうかは分かりません。

リア・ファイガー:首席補佐官、彼が大統領執務室の外に座っているのを見かけませんか?

ヴィットリア・エリオット:いいえ、私はそう思います。

リア・ファイガー：はっきり言って、私もそう思っていません。

ヴィットリア・エリオット:私は思うのですが

リア・ファイガー：彼は影響力と権力を欲している。

ヴィットリア・エリオット：彼は影響力が欲しいんです。アドバイザーになりたいんです。だって、彼はトランプのために働きたいなんて、絶対に思っていないと思うんです。彼もトランプも、自分をアルファオス、トップだと思っているんです。注目を集めたいだけの人間です。相手のために自分のエゴを犠牲にする気は、どちらもないと思います。ですから、彼はむしろ、自分の会社でやってきたように、浮遊するアドバイザーのような存在になるだろうと私は思います。つまり、「これからは宇宙の専門家になる。これからは車の専門家になる。これからはソーシャルメディアと言論の自由の専門家になる」と言っているようなものです。

ティム・マーチマン：今おっしゃった理由全てを踏まえると、間違いなく、この二人は厄介で劇的な決裂を迎えるだろうと確信しています。これほど大きなエゴを持つ二人が共存できるはずがありません。彼らは本当に神経質で、狭量で、意地悪な男で、ソーシャルメディアで嫌いな人の悪口を言うのが好きなのです。ですから、このディストピア的で恐ろしい関係から何か他のものを得るとしたら、二人の男が互いについて、史上最も悪質で意地悪な投稿をすることになるでしょう。おそらく数年以内にはそうなるでしょう。数年後に振り返ってみれば、私が正しかったかどうかが分かるでしょう。

リア・ファイガー：今後の展開がとても楽しみです。選挙戦では、トランプ氏がマスク氏を必要としているというより、マスク氏がトランプ氏を必要としていると主張していたでしょう。今はおそらく立場が逆転しているのでしょう。多少の屈従は必要になると思いますが、皆さんはどう思いますか？

ヴィットリア・エリオット：つまり、マスク氏はある意味、彼に対して謙虚な態度をとっているように思います。しかし、もしドナルド・トランプ氏がイーロン・マスク氏を自分の部下として受け入れるつもりだと信じているなら、それは間違いだと思います。

ティム・マーチマン：ええ。状況は一変すると思います。なぜなら、トランプ氏は連邦政府の権力を自由に乱用する姿勢を明確にしており、最高裁も誰もそれを止めることはできないと明言しているからです。つまり、トランプ氏はあらゆる面で優位に立っています。もし両者が不和に陥り、マスク氏がトランプ氏が望まないことをしたくないとすれば、彼は突如として、連邦政府に大きな利害関係を持ち、ワシントンに友人を必要とするこの人物を熱心に監視する人物となり、簡単に大金を稼げるようになるのです。ですから、より大きな戦略的視点で見ると、マスク氏は長年にわたり、非常に卑劣な方法で同盟国を裏切ってきた男の手に身を委ねてしまったのではないかという疑問が湧きます。

リア・ファイガー：でも、マスク氏は自分は違う人間になるつもりだと考えているのかもしれない。

ヴィットーリア・エリオット：「でも、私に対しては彼は違うでしょう。」

リア・フェイガー：どうなるか、見てみましょう。少なくとも、この件について、あなた方お二人、そしてWIRED Politicsチームの皆さんと議論し、解決に向けて動けることを大変嬉しく思っています。今週も私たちを支えてくれた皆さんに、心から感謝します。今日はこれでおしまいです。トリとティム、ご参加いただきありがとうございました。

ヴィットーリア・エリオット：ありがとう、リア。

ティム・マーチマン：お招きいただきありがとうございます。

リア・フェイガー： WIRED Politics Labをお聴きいただき、ありがとうございました。今日の番組が気に入っていただけましたら、ぜひ番組をフォローして星5つを付けてください。また、マケナ・ケリーが毎週執筆するニュースレターも配信しています。ニュースレターへのリンクと、今日ご紹介したWIREDの記事へのリンクは番組ノートに記載されています。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected]までご連絡ください。 [email protected]です。皆様からのご連絡を心よりお待ちしております。このエピソードはシーナ・オザキがプロデュースしました。スタジオエンジニアはプラン・バンディ、ミックスはウィル・パートン、エグゼクティブプロデューサーはスティーブン・ヴァレンティーノ、スタジオエンジニアはコンデ・ナストのグローバルオーディオ責任者であるクリス・バノンです。司会のリア・フェイガーです。来週は新しいエピソードで戻ってきます。ご視聴ありがとうございました。