今週は、著名な小説家ニール・スティーブンソン氏から、気候変動、メタバース、そしてフィクションの物語が私たちの未来を形作る上で果たす役割についてお話を伺います。
著者の最新小説『Termination Shock』が発売中。写真：パコ・メラ/アラミー
WIREDに掲載されているすべての製品は、編集者が独自に選定したものです。ただし、小売店やリンクを経由した製品購入から報酬を受け取る場合があります。詳細はこちらをご覧ください。
ニール・スティーブンソンは、小説家としての40年近くのキャリアを通して、複雑な未来世界ビジョンを構築してきました。今振り返ると、不気味なほど先見の明があったように感じられるでしょう。彼は、抑制されないグローバリゼーション、汚染、そしてテクノロジー資本主義が地球をどのように変容させ得るかについて書いています。その過程で、暗号通貨、仮想現実、メタバースといった概念を読者に紹介してきました。新作『ターミネーション・ショック』では、スティーブンソンは読者を近未来へと誘います。そこでは、風変わりな億万長者が、地球の大気圏に硫黄を噴出させることで気候変動を遅らせるという過激な計画を提唱します。あり得る話だと思いませんか？もしかしたら、そうかもしれません。
WIREDのシニア特派員アダム・ロジャースは、今月初めに開催された年次カンファレンス「RE:WIRED」でニール・スティーヴンソン氏と対談しました。今週は、そのインタビューの音声をお届けします。また、アダム氏から、WIRED誌11月号のためにスティーヴンソン氏のプロフィールを執筆した時のこと、そして彼の小説が政策形成や行動促進に果たした役割についてお話を伺います。
ニール・スティーヴンソンの新著『Termination Shock』が発売中です。アダムによるWIREDの記事で、ニール・スティーヴンソンが地球温暖化問題に取り組む様子をご覧ください。RE:WIREDセッションの詳細はこちらでご覧いただけます。
推奨事項
アダムは、対象者であれば新型コロナウイルスワクチンの追加接種を受けること、そしてドラマ「スター・トレック プロディジー」をおすすめしています。ローレンはHBO Maxで配信されている「スタンリー・トゥッチ：イタリアを探して」をおすすめしています。マイクはニューヨーク・タイムズの「The Veggie」ニュースレターをおすすめしています。
Adam RogersのTwitterアカウントは@jetjockoです。Lauren GoodeのTwitterアカウントは@LaurenGoodeです。Michael CaloreのTwitterアカウントは@snackfightです。Neal StephensonのTwitterアカウントは@nealstephensonです。メインのホットラインは@GadgetLabでご覧ください。番組のプロデューサーはBoone Ashworth (@booneashworth)です。テーマ曲はSolar Keysが担当しています。
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聴き方
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トランスクリプト
マイケル・カロル：ローレン？
ローレン・グッド：マイク。
MC：ローレンさん、億万長者たちが気候危機から地球を救ってくれると思いますか？
LG：それは引っ掛け質問ですか？ええ、彼らは絶対にやりますよ。ヨットやプライベートジェット、あるいはパジャマからやるんです。先日の「サクセッション」で言っていたように、「パジャマ」から。
MC：想像するのは難しいですが、もしかしたら私たちがすべきことなのかもしれません。気候危機からの脱出方法を想像しなければなりません。ですから、現代で最も著名なSF作家の一人に頼ってみてはいかがでしょうか？
LG : つまり、あなたがそうなら、私も試してみる気はあるんです。
[Gadget Labのオープニングテーマが流れる。]
MC：皆さん、こんにちは。ガジェットラボへようこそ。WIREDのシニアエディター、マイケル・カロルです。
LG：私はWIREDのシニアライター、ローレン・グッドです。
MC：今週はWIREDのシニア特派員、アダム・ロジャースもゲストです。アダム、番組にまたお越しください。
アダム・ロジャース：多くの先輩たちの中の一人になれるのはいつも嬉しいことです。
MC：ありがとうございます。ようこそいらっしゃいました、先輩。今週は特別な番組をご用意しました。アダムと著名なSF小説家ニール・スティーヴンソンとの対談をお届けします。この対談は先週のRE:WIREDカンファレンスで行われました。ニール・スティーヴンソンといえば、『スノウ・クラッシュ』 、『クリプトノミコン』 、あるいは三部作からなる『バロック・サイクル』といった著書でご存知の方も多いでしょう。私のお気に入りは長編エッセイ『初めに…コマンドラインがあった』です。今週発売される彼の最新作『ターミネーション・ショック』は、気候変動の影響で世界がほぼ破滅に瀕する近未来を描いています。
アダム、あなたは最近、雑誌『WIRED』に寄稿した長編プロフィール記事でニール・スティーヴンソンと対談しましたね。その記事はWIRED.comでもオンラインで読めます。そして先週もRE:WIREDカンファレンスで彼と対談しましたね。その内容は後ほどすぐにお聞きします。では、ここでいくつかハイライトを教えていただけますか？どちらの対談でも、気候変動についてたくさん話されましたね。ニールは、私たち皆が破滅に向かっていると考えているんですよね？
AR：正直に言うと、ニールとの会話を通して、彼が結末をどう考えているのかを引き出すのは難しかったんです。スペキュレイティブ・フィクション、SF作家にしては、彼はちょっと慎重なところがあるんです。この本の前提は、ある億万長者が政府の許可も得ずに、いわゆるソーラー・ジオエンジニアリングを試みるというものです。彼は地球を冷やすために、何百万トンもの硫黄を大気中に放出することで、気候変動を根本的に解決しようとします。そして、それは地政学的にも生態学的にも甚大な影響を及ぼします。
しかし、ニールに「そんなことが起こると思いますか？そして、それは良いことだと思いますか？」と尋ねると、彼はこう答えました。「いや、本当に億万長者になるとは思えない。彼はテクノロジー業界の億万長者ではない。石油業界の億万長者だ。私はそれが良いことかどうかについて、立場を固めようとしているのではなく、ただ、おそらくそうなるだろう、そして次に何が起こるかを言おうとしているだけだ。」
正直に言うと、ニールの著作の多くはテクノロジーとその実践者への批判にかなり踏み込んでいるため、その点には驚きました。特に、特定のタイプのテクノロジストに非常に人気のある人物としてはなおさらです。彼はシリコンバレーの守護聖人のような存在ですが、彼の著書の多くは、パロディというよりはむしろ懐疑的な人物であることを人々は忘れているように思います。確かに、 1992年か93年に出版された彼の最初の大著『スノウ・クラッシュ』では、彼はメタバースという言葉を生み出しました。しかし、それは…いつか人々がこれを素晴らしいアプリとして使って大儲けするだろう、というようなものではありませんでした。彼はまさに今起こっているように見える事態に対して警告していたのです。ですから、非常に興味深い話です。会話の中で、彼が人類が破滅するかどうか、そしてそれに対してどう対処すべきかについて、肯定的な意見と否定的な意見を交互に述べるのが聞こえてくるでしょう。
LG：興味深い話ですね。皆さんもすぐにお聞きになるでしょうが、会話の冒頭で、あなたは彼にメタバースとその商業化について質問しました。そして『スノウ・クラッシュ』の一節を読み上げました。あなたのイントネーションは「ねえ、あなたはこんなディストピア小説を書いたけど、今どう思う？」という感じだったと思います。そして彼は、メタバースについて書いた当時、そのアイデアにかなり夢中だったと実際に言っていました。
AR：ええ、読者はそれぞれ芸術作品から異なる何かを受け取りますが、あの本は当時も今も中立的だとは感じませんでした。ニールはWIREDに寄稿し、WIREDが彼について書いた数少ない作家の一人なので、興味深いです。彼がWIREDで他の作家のために書いた記事の一つは、約10年前、私たちが発行していたものです。彼は当時、他のSF作家たちにこう呼びかけました。「SFはあまりにもディストピア的になり、ポストアポカリプス的になりすぎている。私たちは黄金時代のルーツに立ち返り、気候変動のような人類が今直面している実存的な問題に対して、本質的には技術的・科学的に壮大な解決策を提示すべきだ」
それは、そのコミュニティ、そしてWIREDの世界において重要な人物である彼にとって、大きな要求でした。彼は、SFは本来の役割を果たしていないと言っているようなものでした。私たちはもっと大きなことを考えなければなりません。エンジニア、テクノロジスト、億万長者、起業家たちは十分に大きなことを考えていない。私たちが彼らのために大きなことを考えなければならない。そうすれば、アーサー・C・クラークやアイザック・アシモフから私たちが受けたのと同じように、彼らも私たちからインスピレーションを受けるでしょう。彼らには他にも問題がありましたが、私の言いたいことはお分かりでしょう。
しかし、私が、そして他の人たちが彼にこの件について尋ねても、彼は本の宣伝をしていたこともあり、「これがあなたの言いたかったことなのですか？ これが人々にインスピレーションを与えるような、壮大なテクノロジーなのでしょうか？」と尋ねました。彼は相変わらず、問題の複雑さを明確に理解しようとしただけで、立場は取らないと言い、ただ「おそらく誰かがやるだろう」と言うだけです。それはどういう意味ですか？ そして、その時私たちはどう対処するのでしょうか？ 私にはわかりません。もっと良い質問をすべきかもしれません。
MC：素晴らしい質問ですね。特にニールのような人、私たちみんなが10代の頃から彼の本を読んでいる人ですからね。おっしゃる通り、彼の哲学は、私たちが気づいているかどうかに関わらず、私たちの日常生活に深く浸透しています。まるで自分の脳に深く入り込んでいるような人にインタビューするのは、きっと素晴らしい経験になるでしょうね。
AR : ああ、それはまた別の話です。ええ、そうですね。全部読んだだけでなく…みんなに、この本が好きか、良いと思うかと聞かれます。でも、答えられるのは「答えられない」だけです。だって…どうすればいいっていうの？読まないでいる？1992年以来、彼の本は全部読んでいます。あのインタビューで彼に見せた本、カメラに差し出した本が、自分で買った本だったのを今でも覚えています。夏のアルバイトをサボって本屋に行って、その本を手に取ったんです。「これ何？」って感じで、読みました。『スノウ・クラッシュ』の最初の30ページ、40ページは最高の…SF史上最高のリードの一つです。
「一体これは何？」って感じ。それ以来ずっと読んでる。まるで「ドクター・フー」の新シーズンは面白かったかとか聞かれる時みたい。えっと、どう答えるかというと…答えようがない。見ないわけにはいかない。だから、別にどうでもいい。あなたにとってどうかはわからないけど、私にとってはね。
実際、ニールは私がジャーナリストとして駆け出しの頃、初めてインタビューしたSF作家の一人でした。90年代に形成されつつあったオタク文化についてSF作家たちと話していたんです。彼は、私が最初に電話をもらって興奮した人の一人でした。だから、まるで、この本が私のキャリアを終わらせると言ってしまいそうでした。そうでないことを願いますが。
MC：では、もう少しだけお付き合いいただければ幸いです。
LG : そうですね。今おっしゃったことは、このポッドキャストの目標でもあると思います。「さて、どうすればいいんだろう？」と皆さんが考えていることですね。さあ、聞いてください。
AR : はい、それはどのように機能するのでしょうか?
LG：ニール・スティーブンソン、アダム・ロジャース、マイケル・カロア、そしてあのローレン。ぜひ聴いてみてください。
AR : これを聴かない方法を見つけられる人はいないと思います。いいえ。
MC：さて。まあ、これは聞かなきゃいけないので、ちょっと休憩を取ります。休憩が終わったら、今月初めにRE:WIREDで録音された、アダムと作家のニール・スティーブンソンの対談を聞きます。
[壊す]
AR：こんにちは。RE:WIREDの新たなセッションへようこそ。出版物、雑誌、そしてウェブサイトのシニア特派員、アダム・ロジャースです。私の大好きなSF作家の一人、ニール・スティーヴンソン氏をお迎えできて大変嬉しく思います。ニール、今日はご一緒いただき、本当にありがとうございます。
ニール・スティーブンソン：こんにちは、アダム。来られて嬉しいです。
AR : ニールは来週、『Termination Shock』という新しい本を出版します。
NS : いつも火曜日です。なぜか、これは古代の儀式なのです。
AR：それで、今日は主にこのことについて話すつもりですが、まず最初に、最初に聞くつもりだと予告していた質問から始めたいと思います。少なくともここ数週間、皆さんからずっと聞かれていた質問です。これは私が1992年に購入した『スノウ・クラッシュ』です。
NS : ああ、それは美しいですね。
AR：これは名作ですね。あの夏、昼休みに仕事から逃げるために本屋に行った時に手に取った本です。22ページに、ゴーグルを装着すると画面に映像が映し出され、ヘッドフォンからステレオサウンドが流れる、今で言うバーチャルリアリティの体験を数ページにわたって描写した後、こんな一節があります。主人公の名前はヒーローです。
ヒーローは実際にはここにいません。彼はコンピューターがゴーグルに描き出し、イヤホンに流しているコンピューター生成の宇宙にいます。この架空の場所は、俗語でメタバースと呼ばれています。これはあなたの造語です。読み返して申し訳ありません。あなたはほとんどの人よりもこの本をよくご存知だとは思います。しかし今、メタバースは受け入れられています。あなたが意図したような警告ではなく、少なくともソーシャルメディアにおける次の大きなビジネスチャンスとして。あなたはそのビジネスに関わっていないことは承知していますが、これらの人々が何かをメタバースと呼ぶ前にこの本を読んでいたかどうかについて、どう思われるかを知りたいです。そのような造語を持つことについて、あなたはどうお考えですか？
NS：ええ、多くの人が指摘しているように、この本の全体的なトーンは、ある種、広くディストピア的です。ユーモアのあるディストピアを意図しているとはいえ。ディストピアであると同時に、このジャンルによくあるディストピア的比喩を風刺しているようなものでもあります。ですから、ここ数週間、数ヶ月、メタバースについて議論されている人たちの間で、懐疑的な人たちは、この本のディストピア的な性質が、現在活動中のテクノロジー企業が取り組んでいるメタバースについて何かを示唆している、あるいは意味していると主張する傾向があります。私もその気持ちは分かります。
本書におけるメタバース自体は、ディストピア的でもユートピア的でもないと思います。つまり、メタバースはあの世界に実際に存在する存在であり、人々はそれを、もしかしたら自分たちが生きているかもしれない、ある種の陰鬱なディストピア的な生活から抜け出す手段として頻繁に利用しています。あなたが読んでいる文章の中で、ヒロがまさにそうしていると描写されているのもまさにその通りです。彼は現実世界では空港近くのコンテナに住んでいます。しかし、メタバースでは、より豊かで美しい体験をすることができます。ですから、本書で描かれているメタバースは、ある意味中立的な存在だと思います。ディストピア的でもユートピア的でもない、人々がメタバースで得るカタルシスこそが、人々がメタバースを通して得るものなのです。
AR：中立性やディストピア的ユートピア的発想については、これからもっと詳しく話します。『ターミネーション・ショック』にとっても重要だと思うからです。それと、空港の近くにヒーローが住むための住宅を誰かが実際に建てているのを見ると、『スノウ・クラッシュ』のSFっぽさが分かります。もちろん、現実にはそんなことは起こりません。今は誰もそんな家を持っていません。ヒーローは住む場所を買える余裕があります。ですから、あなたの予測能力は明らかに衰えていたのです。わかりました。
NS : 不完全ですね。
AR：その通りです。あなたの『ターミネーション・ショック』は、気候変動、地球温暖化、そして億万長者が太陽地理工学に挑戦することを決意する物語です。太陽地理工学とは、大気中に硫黄を放出して、人間が住めない温度をはるかに超えた地球を冷やすという、かなり大胆な計画です。
おっしゃったように、ディストピアとユートピアについて考えてみると、あなたはそれをある意味で「起こるべきこと」、あるいは「起こるべき」と捉えようとしているのでしょうか、それとも中立的な立場も目指しているのでしょうか？気候変動が現実のものとなり、誰かがそれに対して何らかの対策を講じなければならないというビジョンから、人々がどのような印象を受け取ってほしいと願っているのでしょうか？
NS：本書を最後まで読むと、全体的なトーンは程よくバランスが取れています。冒頭で、あなたが説明しているプログラムは既に一種の既成事実のようになっていて、誰もが知っているわけではありませんが、まさに動き始めようとしています。ですから、本書の大部分は、世界中の様々な国や様々な階層の人々が、この男の行動にどう反応するかというテーマに集中しているのです。
そしてその過程で、彼らはこの種の地球工学の長所と短所について、私が思うに十分な情報に基づいた形で議論しています。彼らは知的な人々であり、有益な情報にアクセスできるからです。ですから、彼らはこの種の介入によって生じ得る問題を予測し、どのように対処すべきかを自ら判断することができます。私は、これらすべてを、バランスの取れた現実的な形で描写できたことを願っています。
億万長者のような個人がこのような行動を取るというシナリオは、様々な理由から現実的ではないと思いますが、良い話にはなりました。もしこのような介入が実際に起こるとしたら、どこかの政府が、自国の国益のために行動を起こすと判断する可能性が高いでしょう。
AR：中立的であるべきだとおっしゃったことで、あなたを窮地に追い込もうとしたわけではありません。あなたがこの問題について話すことで、気候変動は確かに存在する、と言っているのです。確かに、これは問題です。そして今、COP26が進行中で、まだ人々がいる間に気候変動に取り組もうとする大規模な国際プログラムが進行中です。私は、気候変動は実際には問題ではないと思っています。あるいは、気候変動対策を講じることができない、あるいは海岸線や人口の一部を犠牲にすることをいとわないと考えている人たちもいないでしょう。この本は、それを当然のこととして扱っています。これは問題であり、深刻なのです。
地球工学は議論の余地のある解決策、あるいはアプローチです。しかし、あなたが「中立的」だとおっしゃったことに、私は衝撃を受けました。10年ほど前に、あなたは記事を書いて、WIREDにも掲載されました。あなたはWIREDに寄稿し、WIREDにも記事を書いてもらった数少ない人の一人です。SFの黄金時代、いわゆる1930年代、40年代、50年代には、SF作家たちは壮大なアイデアと壮大な技術的解決策を描いた本を書いていた、そして今こそそれが必要なのだ、とおっしゃっていましたね。「新しい技術を開発し、それを英雄的な規模で実現するという使命は、もはや計算尺を使った葬式に子供じみた執着ではなく、SF作家、SF作家が責任を果たし、意味のある壮大なビジョンを提供する時が来た」とおっしゃいました。では、これは壮大なビジョンと言えるのでしょうか？
NS：そうかもしれません。私たちが置かれている状況は、環境問題に関心を持ち、気候の現状に常に気を配っていると思っている人たちでさえ、十分に理解していないことがあるように思います。大気中の二酸化炭素濃度は現在、400ppmをはるかに超えています。これは数百万年ぶりの高濃度です。産業革命以前の200ppm台から上昇しているのです。これは大きな変化です。様々な取り組みは素晴らしいもので、私たちは絶対にそうしなければなりません。しかし、たとえ新たな二酸化炭素排出量をゼロにしたとしても（現実的には数十年先の話ですが）、大気中に既に存在する二酸化炭素の量は減らないという事実を、誰もが完全に理解しているかどうかは分かりません。自然のプロセスによってその数値が産業革命以前のレベルに戻るには、約100万年かかるのです。
そのため、それを達成するには、大規模な炭素回収が必要です。私たちはそれを実行しなければなりません。それこそが、私たちが真に実行すべき大きな解決策です。そして、根本的な問題を取り除き、そもそも大量の二酸化炭素を大気中に放出するという私たちの過ちを帳消しにするという意味で、それは真の解決策なのです。
二酸化炭素回収プログラムが実際にプラスの効果を発揮し始めるまでの間、大気中の二酸化炭素濃度の上昇によって、地政学的に非常に深刻な事態が起こるだろうと私は考えています。特定の地域では、気温と湿度が高すぎて人間の生活を維持できない状況になり、大規模な死者が出るでしょう。海面が大幅に上昇し、難民問題、ひいては飢餓、戦争、紛争が生じるでしょう。
ですから、こうした太陽光発電による地理工学のような計画は、一種の止血帯と言えるかもしれません。救急室で重傷を負った手足に止血帯を巻くようなものです。止血帯をつけたままにしておきたいとは思いませんが、その間に人の命を救うために止血帯が必要な場合もあります。
AR：私がこの本について書いた記事でお話した際、あなたがおっしゃったことの一つは、特に左派の進歩主義者の間では、技術的な解決策に消極的だということでした。SFというジャンルには、技術的な解決策が物語の結末、あるいはあなたの場合、例えば『Termination Shock』のようなきっかけとなるような出来事になるだろうという期待が、ある程度はあります。それが完全に正しいかどうかは分かりませんが。しかし、ここでの技術的な解決策は、一時的な解決策よりも悪いのではないかという懸念があります。それはモラルハザードです。SF小説でその状況から抜け出せるかどうかは分かりませんが、SF小説を面白くするだけかもしれません。地球温暖化の解決をあなたに迫るつもりはありません。むしろ、この実存的な問題に取り組む上で、フィクション作家、さらにはジャーナリストの役割とは何かを考え出すことが重要です。もし何かアドバイスがあれば教えてください。
NS：そうですね、ジャーナリズム作品の場合はまず物語から始まり、その後、物語がどこへ向かい、登場人物が何をするかが重要になります。ですから、先ほども申し上げたように、『ターミネーション・ショック』の大部分は、ある人物が地球の気候に介入しようと決断したときに人々がどう反応するかを描いていると思います。
AR：奇妙なことですが、現実世界で驚くべきことは、介入しないことを決める人々です。気候変動に関しては、それが問題だと信じていない人、あるいは対処に時間を無駄にしている人たちがいます。そして、パンデミックに関しても、COVID-19で衝撃的だったのは、政治的な理由やその他の理由で、これは問題ではない、大したことではないと言う人たちの存在でした。つまり、これはある意味驚くべき瞬間だと思います。
NS：ええ。トランプ政権発足後も、まさかこんな事態になるとは思っていませんでした。第二次世界大戦の死者数の2倍ものアメリカ人が亡くなるようなパンデミックが、もっと短期間で起こるなんて。それでも、この国には、それが現実だとさえ思っていない人がまだかなりたくさんいます。ですから、パンデミックが始まった時は、そんなことが起こるなんて思いもしませんでした。しかし、意見の二極化と、人々が壁で囲まれた「バブル」の中で暮らすことへの抵抗が進み、病院のベッドで横たわり、挿管されながら文字通りCOVID-19で死に瀕している人たちが、最後の言葉で「これはすべてでっちあげだ」と主張しているケースが数多く報告されています。
それを踏まえて気候変動について考えると、気候変動は、周りの人々を死に至らしめるパンデミックよりもはるかに抽象的で、科学的知識を持つ人々でさえ理解しにくい科学的概念です。しかも、その影響は、友人や隣人、愛する人がこの病気にかかったり、亡くなったりするよりもはるかに遠く、はるかに抽象的です。ですから、かなり現実的にならなければなりません。つまり、多くの人々が人為的な気候変動を信じ、排出量削減や大規模な炭素回収施設の設置など、高額で困難で複雑な対策を支持するようになる可能性について、悲観的にならなければなりません。
AR：視聴者の方から、この件に関連する質問がありました。残りの時間で少しお話したいと思います。ロシアのアンドレさんです。昨日、かつてAppleのデザイナーで工業デザイナーのジョナサン・アイブ氏がRE:WIREDに出演し、スティーブ・ジョブズ氏について、つまり変革のリーダーとしての役割について語っていました。これは企業経営、特にテクノロジー分野でのリーダーシップの一つの要素ですが、アンドレさんは、ここでの個人のリーダーシップの役割についてどうお考えかと尋ねました。先ほどおっしゃっていた集団行動と比べて、特に重要だとお考えの特定の個人がいらっしゃるでしょうか。
NS：そうですね、私たちの社会は、億万長者がすべての解決策を握っているという、本当に奇妙な状況に陥っています。50年前は、何か大きなことが必要になったら、政府か民間企業に頼って何とかやってもらうのが当たり前でした。しかし今では、多くの人が、何か大きなことを成し遂げるには億万長者が介入して、私たちに代わって対応してくれるべきだと考えているようです。これは世界では新しい傾向で、現状はまさにそれのようです。だからこそ、私は『Termination Shock』のテーマとして、この比喩を選びました。
AR：でも、あなたは仕事や、執筆活動以外でも、そういった人たちと出会ってきたんですよね。彼らは、ほとんど男性だと思います。具体的にどの億万長者のことを話せばいいのか分かりませんが、あなたの評価では、彼らはその仕事にふさわしいと思いますか？10億ドル以上の資産を築くには、ある種の人格が必要なので、10億ドル以上の資産を築いていない人を助けるのは難しいように思います。あなたもそう思いますか？
NS：有名人以外にも、億万長者はたくさんいることがわかりました。100億万長者みたいな人もいます。私たちは100億万長者、つまり120億とかそれくらいしか持っていない人たちばかりに注目しがちですが、そういう人たちのことは聞いたことがありません。でも、そういうお金を持っている人の多くは、そのお金を有益なことに使うよう努力していると思います。彼らは皆が社会病質者というわけではなく、他の人と同じように感情的な生活を送っています。ですから、物事をより良くするためにお金を使いたくないと思うのは当然です。
ターミネーション・ショックの具体的なケースでは、テキサスでは誰も聞いたことのない、石油、ガス、採鉱業出身で、それを活かしてガソリンスタンドチェーンを経営する1000万長者の存在を前提としていました。つまり、この架空の億万長者が、現実の億万長者を薄っぺらに描いたものではないことを明らかにするために、私はある意味無理をしました。しかし、彼はそういうことをするのです。彼には、なぜそんなことをするのかという理由について、ある種の経済的論拠に基づいたストーリーがあります。それは、彼がヒューストンに投資している不動産の価値が海面上昇によって下落しているというものです。そして彼は、この計画を実行することで、実行コストは彼の不動産ポートフォリオの上昇と価値によって十分にカバーされると見ています。
AR：オンタリオ州のデイブさんが質問されました。これは私たちがこれまで話してきたことと少し似ています。SF作家は未来を予言するのか、それともSFで何かを書くことで人々に何らかのガイドラインやレール、考え方を与えるのか、ということです。SFは未来についての新しい考え方の余地を開くのか、それとも特定の指針を設定するため、ある意味で制限的なのか。
あなたとお話した時、とても興味深いことをおっしゃいました。それは、フィクションが社会変革を誘発したり刺激したりする社会的役割を担っているかどうか、あなたは完全に確信していないということです。私自身も、それが果たしているかどうかは分かりません。しかし、SFは、アメリカや世界がどのような未来を志向するかを導く役割を果たしてきたと思いますか？もしかつてそうだったとしたら、今でもそうでしょうか？
NS：人は特定のシナリオを指して「ああ、それをやろう」と言うことができます。しかし、多数のエンジニアや技術系の従業員を団結させて一つのことを実行させるのは、驚くほど難しい場合があります。そして、企業内では、すべてのエンジニアが同じことを効率的に実行できるようにするために、PowerPointを使ったプレゼンテーションに多くのエネルギーが費やされています。
最終的な成果が本などに説得力のある形で書かれていれば、その本を人に手渡して「ああ、なるほど。何をやっているのか分かりました」と言えるようなケースもあると思います。そうすることで、人々が協力し合うプロセスが分散化されるのです。
AR：さて、そろそろまとめの段階に入ってもいい頃だと思います。ニール、ありがとう。こうして書いてくれて本当に感謝しています。またあなたの本を読ませていただけるなんて嬉しいです。本当に素晴らしい読み物でした。
NS : 喜んで。
AR：はい。皆さん、ありがとうございます。アダム・ロジャースです。ニール・スティーブンソンともお話をさせていただいています。RE:WIREDはまだまだ続きます。ご視聴ありがとうございました。感謝いたします。
MC：アダムさん、素晴らしい講演でした。
AR：ありがとう。ええ、本当に素晴らしかったです。とても楽しかったです。
MC：さて、それではもう一度休憩を挟んで、またおすすめをご紹介しましょう。
[壊す]
MC：さて。アダムさん、おかえりなさい。おすすめは何ですか？
AR : 2 つありますが、このセグメントはいつも使い切ってしまうので、いつもより早く終わらせることをお約束します。
MC：いいですね。
AR：一つは、もしあなたが資格のある地域にお住まいで、成人で、お住まいの地域で資格制限がある場合は、COVIDワクチンの追加接種を受けてください。今が接種する良いタイミングです。素晴らしいことです。恐ろしいパンデミックに対する科学的根拠が得られます。病気になる可能性も、他の人に感染させる可能性も大幅に低くなります。これは素晴らしい、本当にお得です。これが私の唯一の推奨事項です。
もう一つのおすすめは、スター・トレックの新番組です。実はいくつかあるんです。スター・トレックの番組が複数同時に放送されるのは、一年で最も素晴らしい時期の一つです。「スター・トレック：ディスカバリー」が再開しました。それから、 「スター・トレック：プロディジー」という子供向け番組があって、最初の数話を観ました。本当に楽しくて、スター・トレックらしさがあって、とにかく面白いです。それで、「スター・トレック：プロディジー」。
MC：他の『スタートレック』シリーズと比べて、この番組が子供向けである理由は何ですか？
AR：新しいクルーは若いんです。監獄惑星から脱出したんです。放棄されたと思われていた宇宙艦隊「スターシップ」を盗み出し、ホログラムの司令官を騙しました。司令官は『スタートレック：ヴォイジャー』のジェインウェイ艦長で、声優は女優です。つまり、子供たちがやっているようなものなんです。そして、ある種の教訓も学んでいますが、まあ、オリジナルシリーズでも彼らは常に教訓を学んでいました。だから、私はそれほど気にしていません。それに、とにかく美しい3Dアニメーションです。
MC：アニメですか？
AR : ああ。しかも漫画だし。
MC：とてもかっこいいですね。
AR：今のところとても楽しいです。お勧めです。
MC：いいですね。
LG : つまり、追加接種を受けた後に一時的な軽い副作用が出ているだけなら、新しい『スタートレック』を観た方が良いということのようですね。
AR : ちょっと体が痛いときは、ご褒美に『スタートレック』を観るといいですよ。
LG : なぜですか?
MC：ローレン？おすすめは？
LG：追加接種は賛成です。資格がある方は、ぜひ追加接種を受けてください。それから、後でソファでくつろいでいる時、時間のある時に、HBO Maxでスタンリー・トゥッチ監督の「Searching for Italy」を観ることをお勧めします。私はHBO Maxのおすすめを常に意識しています。つまり、私だけでなく、私がパスワードを教えている人全員に、月額14.99ドルというこの料金を最大限に活用してもらいたいと思っているということです。実は、とても面白い出来事がありました。先日、誰かが私のHBOアカウントにログインしたという通知が届きました。翌朝、数ヶ月連絡を取っていなかった東海岸の友人からメッセージが届いていました。彼女は「そういえば、あなたのHBOのログイン情報を使ったわ」と言っていました。私は「あなたにも教えちゃったの？」と思いました。私はみんなに教えているんです。
とにかく、とにかく、『イタリアを探して』。何を言っていたっけ？ああ、そうだ。もしあなたが今私と同じ気持ちで、ここ数年は当然の理由で思うように旅行できず、ちょっとした旅への憧れを抱いていて、颯爽としたスタンリー・トゥッチが主役の、素晴らしいグルメポルノを探しているなら、『イタリアを探して』をぜひ読んでみて欲しい。
まだナポリ訪問のエピソードしか見ていないんだけど、他にもいくつかあるんだけど、全部ダウンロードしたからオフラインでも見られる。待ちきれない。これから飛行機に乗るから、飛行機の中でこれを一気に見て、ジェラートとピザの夢を見るのが待ちきれない。
AR : スタンリー・トゥッチ。
LG : そしてもちろん、スタンリー・トゥッチ。
AR : そうです、好きにならないように強制するのです。
LG : はい。
AR：HBO Maxは、どのストリーミングサービスよりも豊富な映画バックカタログを誇っています。ターナー・クラシック・ムービーズとの契約のおかげで、MGMとワーナー・ブラザースのバックカタログを揃えているからです。メディアエコシステムにおけるHBOの奇妙な立ち位置がそうさせているのかもしれません。彼らのクラシック作品が揃っているサイトに行ってみると…もし夜11時だったら、3時まで寝るなんて考えられません。きっと何か素晴らしい作品が見つかるはずですから。
MC : クライテリオンの作品もたくさんあります。
AR : そうですね。
MC : クライテリオン・チャンネルほどではないですね。
AR : もっとありますよ。
MC : でも、確かにヒット曲はいくつかあります。
LG : マイクさん、クライテリオン チャンネル以外でお勧めの映画はありますか?
MC：今週は、あるニュースレターをおすすめします。ニューヨーク・タイムズのニュースレターです。「The Veggie」という、フード・ニュースレターです。厳密に言うと、ニューヨーク・タイムズ・クッキングのニュースレターです。でも、これは毎週、ジェームズ・ビアード賞を受賞したフードライター、テジャル・ラオ氏が執筆しています。彼女はベジタリアン料理とビーガン料理について書いています。ですから、素晴らしい野菜レシピ、ベジタリアンレシピが満載です。ビーフストロガノフやチキンとダンプリングのスープといった有名な料理のベジタリアン版です。
ここ数週間、感謝祭に関する素晴らしいアイデアが頭の中に溢れています。感謝祭は言うまでもなく、アメリカ、そしておそらくカナダでも、最高の食の祭典です。とはいえ、最近カナダ人に聞いていません。ベジタリアンには… 感謝祭といえば七面鳥やハム、ソーセージなどばかりなので、ベジタリアンは感謝祭の多くのことを見逃してしまう、という誤解があります。
でも実は、感謝祭は生涯ベジタリアンの私にとって最も好きな祝日の一つなんです。「サイドギビング」と呼んでいるからなんです。サイドを全部食べるんです。テジャルは、サイドギビングこそがベジタリアンにとって最高の感謝祭だと考えています。メインディッシュは不要です。複雑なレンズ豆とナッツのパンのレシピを解読したり、お店に行ってトーファーキーなどを買ってきて、テーブルのメインディッシュを満足させる必要もありません。必要なのはサイドディッシュだけ。そして、彼女はいつも素晴らしい料理を提供してくれていて、本当に美味しいです。特に感謝祭料理に興味があるなら、「The Veggie」をぜひチェックしてみてください。ニュースレターとして購読することも、ウェブサイトで読むこともできます。ニューヨーク・タイムズの購読者なら、 「New York Times Cooking」にアクセスできます。そこですべて見つけることができます。
AR：でも、興味深い疑問が浮かびますよね？ベジタリアンやビーガンというのは、以前あなたと話したように、伝統的な肉を使った食べ物を模倣しようとしているのか、それとも同じように満足感があり、同じように美味しい、別の食体験を生み出そうとしているのか。それは疑問の余地がありません。ベジタリアンやビーガンのあり方とは、一体何なのでしょうか？
MC：それは、そういった食生活を送っている人全員が持っている個人的な哲学です。私は豆腐は時々食べますが、偽ソーセージや偽ハンバーガーはあまり食べません。肉を食べることで必ずしも恋しくなるわけではないからです。しかし、テーブルの中央に七面鳥を置いて切り分け、盛り付けるといった大きな食事には、ある種の文化的な側面があります。クリスマスディナーやハヌカでも同じです。いつもテーブルの中央に大きなものが置かれ、それがセンターピースになります。彼女の主張は、それは必要ないということです。特定の体験を再現したい人なら、センターピースが必要だと感じるかもしれません。それはそれで構いませんが、付け合わせさえあれば、必要ないのです。
AR : すごい。気に入りました。
MC：さあ、食べましょう。さて、これが私たちの番組です。アダム、いつものようにご参加いただきありがとうございます。
AR：喜んで。いつも喜んでやらせてもらってます。お会いできて嬉しいです。
MC：ご視聴ありがとうございました。ご意見・ご感想がありましたら、Twitterで私たち全員をフォローしてください。番組ノートもご確認ください。この番組はブーン・アシュワースがプロデュースしています。今週は、WIREDのイベントチームのジェーン・ガルシア・バックスとクリス・コナに特に感謝申し上げます。彼らは、先ほどお聴きいただいたトークの音声編集にご尽力いただきました。来週はサイドギビングを祝うためお休みさせていただきますが、12月に数回のエピソードで再開する予定です。それでは、それでは。
[Gadget Labのエンディングテーマ音楽が流れる。]
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