ステイシー・エイブラムス、ジョージア州でイーロン・マスクと極右勢力を阻止する方法についていくつかのアイデアを語る

選挙もいよいよ大詰め。本日の番組では、ステイシー・エイブラムス氏にお話を伺いました。エイブラムス氏は10年以上にわたり有権者抑圧と闘い続け、今もなお闘いを続けています。彼女はカマラ・ハリス氏の選挙活動から来たリア氏と共に、選挙陰謀、イーロン・マスク氏の影響力、投票箱への放火、ジョー・ローガン氏、そして民主党候補がジョージア州で勝利できるかどうかについて語ります。

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リア・ファイガー：火曜日の夜、カマラ・ハリス氏は選挙戦最後の演説の一つを行った。

カマラ・ハリス [アーカイブ音声]:今日から1週間後、皆さんは自分の人生、家族の人生、そして私たちが愛するこの国の将来に直接影響を与える決断をする機会を得ます。

リア・フェイガー：彼女は、4年前の1月6日にドナルド・トランプが集会を開いたのとほぼ同じ場所で演説しました。

カマラ・ハリス [アーカイブ音声]：ドナルド・トランプが誰であるかは、私たちは知っています。彼は約4年前、まさにこの場所に立ち、自由で公正な選挙における民意を覆すために、武装した暴徒を連邦議会議事堂に送り込んだ人物です。

リア・フェイガー：偽情報、陰謀論、極右過激主義が野放しに広がると何が起きるかを、鮮やかに思い知らされる出来事でした。この番組や報道で取り上げてきたように、こうした問題は議事堂襲撃事件から4年、さらに深刻化しています。こちらは、テクノロジーが政治をどう変えているのかをお届けする番組「WIRED Politics Lab」です。WIREDのシニア政治編集者、リア・フェイガーです。今回は選挙前最後の番組です。カマラ・ハリス氏とドナルド・トランプ氏の大統領選は、ジョージア州を含む7つの州で接戦が予想される中、まさに接戦となっています。そこで、元州議会議員で知事候補のステイシー・エイブラムス氏にお話を伺いました。エイブラムス氏は10年以上にわたり、ジョージア州の投票率向上に大きく貢献してきました。彼女の尽力により、ジョージア州は接戦の州となり、2020年の大統領選では民主党が勝利しました。以来、エイブラムス氏はジョージア州内外で投票参加を抑圧する動きを批判し続けています。エイブラムス氏は、カマラ・ハリス氏の大統領選支持を訴える選挙活動を続けてきました。今回は、選挙陰謀、有権者抑圧、イーロン・マスク氏の影響力、投票箱への放火、ジョー・ローガン氏、そして民主党候補がジョージア州で勝利できるかどうかなどについてお話しします。ステイシー・エイブラムスさん、WIRED Politics Labへようこそ。お越しいただき、誠にありがとうございます。

ステイシー・エイブラムス：お招きいただきありがとうございます。

リア・フェイガー：早速始めましょう。今は水曜日の朝の話ですが、選挙戦は非常に流動的です。カマラ・ハリス氏は火曜日にワシントンD.C.で大勢の聴衆を前に盛大な閉幕演説を行いました。トランプ氏はニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンで大規模な集会を開きました。

ドナルド・トランプ [アーカイブ音声]:私たちの国は、これまで以上に大きく、より良く、より大胆に、より豊かに、より安全に、そしてより強くなります。

リア・フェイガー：最終段階に差し掛かる今、あなたを夜眠れなくさせているものは何ですか？

ステイシー・エイブラムス：そうですね、とにかく、人々に自分の声を聞く価値があると感じてもらうことが重要です。有権者の関与は、投票用紙に書かれた名前よりも、誰が投票所に立つに値すると考えているかに大きく左右されるようになっています。つまり、長年にわたり複数の政権にまたがって望んできた変化を目の当たりにしていない人々や、あまりにも多くの誤報や偽情報によって、自分たちが貢献できるという感覚が揺らいでいる人々がいるということです。ですから、最も重要なのは、すべてのアメリカ国民に、民主主義への参加こそが、選挙で選ばれた役人たちに必要なことを実行させる力であり、傍観することは、彼らに私たちがすべきことを実行しないままでいることを許してしまうことになるということを、改めて認識してもらうことだと私は考えています。これは、上位候補だけでなく、下位候補に至るまで、すべての人々に当てはまることです。

リア・ファイガー：そうですね。民主主義の一般的な価値を主張するだけでなく、民主主義が私たちに何をもたらしてくれるのかを考える必要があると思います。

ステイシー・エイブラムス：しかし、それが民主主義の一般的な事例だと私は思います。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：私たちには民主主義があります。お招きいただきありがとうございます。私のポッドキャスト「Assembly Required」で、先日、ジョージア州で亡くなった女性たちの事件をいち早く報じたProPublicaの記者、カビタ・スラナ氏と対談しました。私がこの例を挙げたのは、彼女たちが亡くなったのは、選挙で選ばれた公職者、つまり公職者集団によって生殖の自由が奪われたからなのです。彼女たちが自らの人生について決定を下す権利は、民主主義と直結していました。誰が選出されるかによって、彼女たちの権利が決まるのです。ですから、民主主義全般に関する議論は、私たちの権利は誰が選出されるかに直結しており、それは民主主義と投票によって決まるという根本的な真実に立ち返る必要があると思います。

リア・フェイガー：あなたたちの選挙で選ばれた議員たちが、あなたについて、そして彼らが代表しようとしているはずの有権者について、一体どう話しているのか、私も疑問に思います。トランプ氏のマディソン・スクエア・ガーデンでの集会で、コメディアンのトニー・ヒンチクリフがプエルトリコについて人種差別的なジョークを飛ばしたことで、国中が大騒ぎになっています。

トニー・ヒンチクリフ [アーカイブ音声]:皆さんご存知か分かりませんが、今まさに海の真ん中に文字通りゴミの浮島が浮かんでいます。プエルトリコという名前だったと思います。

リア・ファイガー：あの発言はニュースを席巻しました。集会全体を通して、人種差別や性差別が蔓延していました。ヒンチクリフ氏だけでなく、特にあの発言がニュースを席巻したのは明らかですが。なぜあの発言が皆の注目を集めているのでしょうか？これは、現在の選挙運動の状況をどう物語っているのでしょうか？

ステイシー・エイブラムス：私たちは、トランプ氏から直接浴びせられる人種差別、外国人嫌悪、そして悪意ある言葉に対する怒りに、すっかり無関心になってしまいました。私が最も衝撃的だったのは、比較的無名の人物をプラットフォームに据え、有権者コミュニティ全体を攻撃し、あからさまに貶めることを許したことです。20分後には投票率を上げるべきだと主張する有権者たちです。彼らは、冗談抜きで、自分たちの行動を正当化しようとしているかのような、滑稽な広告を出しています。しかし、現実は、ドナルド・トランプという候補者が復讐と怒り、報復を存在意義としており、カマラ・ハリス氏はコミュニティを築き、対話を積み重ね、様々なコミュニティを孤立させるのではなく尊重し、この政治体制に招き入れるような具体的な政策を掲げることに尽力してきたのです。

リア・ファイガー：それでも、トランプ氏の支持率はほぼ半数に達しています。これは、この選挙戦、そしてこうした発言や人種差別的な言動に注目している多くの人々にとって、非常に厳しい状況であることは承知しています。なぜこのような状況に至ったのでしょうか？

ステイシー・エイブラムス：私は、有権者の本質と地域社会の人々の本質という二面性と、歴史的に常に葛藤してきた地域に住んでいます。KKKを生み出したのと同じ場所で、公民権運動も生まれたのです。こうした扇動的な行為が野放しにされるのを許す同じ場所で、同時に、それに抵抗することに熱心な人々が生まれ、育まれる傾向にあります。私たちは今、この問題が全国規模で、そして何十年も見たことのないほどの厳しい目で見ています。

リア・フェイガー：明らかに、両陣営ともジョージア州が争点になっていると考えています。ハリス氏は先週、オバマ氏とブルース・スプリングスティーンと共に集会を開きました。

ブルース・スプリングスティーン [アーカイブ音声]:彼女は第47代アメリカ合衆国大統領を目指している。ドナルド・トランプはアメリカの暴君を目指している。

リア・フェイガー：彼女は土曜日に再び投票所へ行きます。トランプ氏はチャーリー・カーク氏と共に期日前投票を呼びかけてきました。今週も集会を開きました。非常に接戦なので、ジョージア州の平均的な有権者が現在どのような情報を得ているのか、非常に興味があります。これまでに何か衝撃を受けた誤情報や偽情報に遭遇したことはありますか？

ステイシー・エイブラムス:そうですね、テレビをつければ、X があります。

リア・ファイガー：「ええ、どこにでもあります。実際、間違いなくそうです」って感じですね。

ステイシー・エイブラムス:まばたきをすると、少なくとも 3 つの新しい広告が聞こえてきます。

リア・フェイガー：やれやれ。

ステイシー・エイブラムス：選挙活動では、陣営も選挙運動関係者も、最も衝撃的な物語で人々を動揺させようとしますが、私たちが注目すべきは、提示されている現実的な計画です。ドナルド・トランプは関税を喧伝しています。農業州、製造業に依存している州に住んでいるなら、恐れるべきです。彼は増税すると言っているのです。中国は関税の小切手を切ることはありません。関税は消費者が負担するものです。なぜなら、それは国内で生産されていない商品に対して支払う代償だからです。したがって、彼が1890年代以来見られなかったような方法で、アメリカの製造業全体を完全に活性化させるつもりがない限り、彼はアメリカ国民の増税に等しいのです。一方、カマラ・ハリス氏は、100万社の中小企業の融資を免除し、成長を支援する計画を立てています。彼女は地域社会に投資し、地域社会を支援するつもりです。彼女は在宅医療従事者に家族のケアをどのように任せるかについて、非常に明確な計画を持っています。ですから、非常に明確な対比があるのですが、残念ながらニュースではそれがはっきりと伝わっていません。

リア・ファイガー：その通りです。これらの政策はどれも素晴らしいものです。しかし、有権者が実際にこれらの政策をどう評価するかによって大きく左右されます。

ステイシー・エイブラムス：まさにその通りです。私がこの二つの区別を挙げた理由は、ジョージア州には二つの非常に特殊なコミュニティがあるからです。一つは、成長を続ける有色人種のコミュニティで、「この州で何十年も十分に満たされてこなかったニーズに、どう応えていくのか」という問いを聞きたがっています。もう一つは、「農業や製造業が発展する以前に、私たちの経済成長を支えてきた分野を、どう復興させるのか」という問いを切望しているコミュニティです。ですから、この二つの論点が絡む時、翻訳のマトリックスが重要になります。「これが意味することであり、必ずしも実行されているわけではない」と示してくれるのです。

リア・フェイガー：実際の投票、そして選挙そのものについて言えば、当然のことながら、既に大量の偽情報が出回っています。ジョージア州選出のマージョリー・テイラー・グリーン下院議員は、ドミニオンの投票機が投票結果を誤って報告しているという、根拠のない主張を改めて主張しています。私たちは今週、選挙や不正投票に関する陰謀論が、選挙否定派、トランプ陣営、さらにはロシアの偽情報キャンペーンによって、インターネット上で急速に広がっていることを報じてきました。ジョージア州では、既にこのような状況がどのように展開しているとお考えですか？

ステイシー・エイブラムス：ええ、私たちは非常に懸命に反撃してきました。なぜなら、繰り返しますが、私たちはこの誤情報キャンペーン、偽情報キャンペーンの震源地だからです。その一部は意図的なものです。一部は無害です。なぜなら、人々は真の問題を結びつけ、それを説明するために陰謀論を作り上げているからです。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：ですから、私たちの仕事は、投票は確かに機能すること、そして障害が存在すること、そしてブライアン・ケンプ氏らが可決したSB202、SB189の法律によって状況がさらに困難になっていることを人々に説明することです。州選挙管理委員会をめぐる騒動、そして彼らが混乱を招こうとした試みは、選挙がうまくいかないのではないかと人々に不安を抱かせる場を作り出しました。ですから、そのような行動を扇動すれば、他の狂った行動が意味をなさないような雰囲気が生まれてしまうのです。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：ですから、私たちの仕事は、訓練を受けていない職員に何千枚もの投票用紙を手作業で数えさせないように反撃することです。そうすれば混乱や間違いが生じ、ジョージア州民の信頼を損なうことになるからです。幸いなことに、裁判所が介入し、そのような事態は収束しました。しかし、この騒動が何週間も続いたため、「彼らは私たちに他に何を言っていないのか、あるいは他に何をしようとしているのか」という瘴気が生じてしまいました。

リア・ファイガー：こうした陰謀論がこれほどまでに感情に訴えかけるものになっている中で、こうしたことを信じる人々にどうやってアプローチすればいいのでしょうか？今回の選挙はあなた方から盗まれたのです。あなたの代表者たちはあなた方から事実を隠しています。明らかに、こうした陰謀論は2020年の早い時期に始まりましたが、組織化されています。選挙否定ネットワークは今、驚くほど組織化されています。彼らは独自のソーシャルプラットフォームやアプリを構築し、こうした情報を拡散して人々に訴えかけています。どう対抗するのでしょうか？

ステイシー・エイブラムス：油断は禁物です。反撃を続けなければなりません。フェア・ファイトのような団体は選挙のインフラ整備に重点を置いていますが、幸運なことに私はC3などの団体と協力して、選挙のインフラ構築に携わってきました。彼らは選挙の現場に出て、人々が抱える投票に関する疑問、そして投票が本当に有効かどうかという疑問に答えてきました。また、肯定的な証拠を拾い上げ、それを分析していくことも重要です。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：例えば、期日前投票の数字に人々が大騒ぎした時、多くの人が投票したから投票抑制などあり得ないという嘘が流れましたが、これは国務長官が直接伝えた全くの誤報でした。実際に起こったのは、人々が投票方法を変えたことです。高齢者や障害者にとって、郵便投票は確かに困難だったからです。ニュースでは「投票に参加しないのはあなたの選択です。すべてが簡単になるからです」と伝えられていました。しかし、障害者にとって、アクセスしやすい投票所が減っていることを知った今、期日前投票所は閉鎖され、さらに少なくなっています。投函箱へのアクセスも困難になっています。投票権が意図的に高められたと考えるのは間違いではありませんが、それはすべてあなたの想像だと教えられているのです。ですから、もう一つの点は、ジョージア州と比べて指導者たちの決定のせいで投票が難しくなっているという真実を私たちが認めることですが、それでもまだ道はあり、皆さんがそうした道を見つけてとにかく投票してもらえるよう、私たちはできる限りのことをするつもりです。

リア・フェイガー：そうですね。リスナーの皆さんにとって、ここ数年、いやここ7年間は漠然とした記憶の塊だったと思いますが、もし忘れている方がいたらごめんなさい。トランプ氏はジョージア州で選挙介入の疑いをかけられています。ブラッド・ラフェンスパーガー州務長官に電話をかけ、票の所在を突き止めるよう依頼したにもかかわらず、ラフェンスパーガー氏は拒否したからです。しかし、おっしゃる通り、ラフェンスパーガー氏とケンプ氏は明らかに有権者の参加を抑制しかねない政策を支持してきました。WIREDでは、選挙否定論者グループと結託して不正投票と見なす右翼過激派や民兵組織による脅迫についても、これまで数多く報じてきました。オレゴン州ではすでに投票箱が放火される事件が発生しています。全国各地で同様の事件が起きています。ジョージア州の有権者の安全について、今、何か懸念はありますか？

ステイシー・エイブラムス：有権者の安全は心配していません。民主主義へのこの攻撃が何を意味するのかを心配しています。嘘と中傷と恐怖の渦に巻き込まれながら、選挙活動に携わる職員のことを心配しています。私たちが目にしているのは、散発的なミスディレクションによるもので、人々がただ深く動揺しているだけであることを願っています。それよりも、私たちはアクセスをいかに拡大するかに焦点を当てるべきです。近所の人たちに「期日前投票をしたいのは分かっていますが、投票所は1か所しかありません。車で送ってあげましょうか？」と声をかけることができるでしょうか。ですから、私たちは市民として、隣人として、友人、家族、地域社会を守るために必要な措置を講じ、彼らと関わりを持つ必要があります。民主主義に対するこの痛ましく露骨な攻撃を、何も機能しないなどと言いふらすような事態にまで発展させたくはありません。私たちのシステムは強靭です。しかし、攻撃を受けているのです。そして、そのどちらも真実であり得るのです。私たちがその回復力を維持する方法は、これらの攻撃というテロリズムに怯むことを拒否することです。ですから、私たちの責任は、このような会話を通して、「確かに、状況は困難であることは目の当たりにしている証拠を信じるべきですが、だからといって、これらが不可能な試みだと信じるべきではありません」と伝えることです。私たちは仕事を成し遂げることはできますが、より一層努力しなければなりません。なぜなら、私たちが目指す進歩、私たちが築こうとする未来は、皆さんの参加を必要としているからです。皆さんがいなければ、私たちの回復力は弱まってしまいます。

リア・フェイガー：ステイシー・エイブラムスとの対談は、またすぐに再開します。WIRED Politics Labへようこそ。ステイシー・エイブラムスとの対談もお見逃しなく。今週の大きな記事の一つは、米国の情報機関が「内部脅威」を懸念していることです。選挙センターへのアクセス権を持つ人物は、他者にアクセス権を与えたり、防犯カメラの電源を切ったり、さらには投票用紙を改ざんしたり、破棄したりする可能性があると彼らは考えています。ジョージア州ではそのようなことを懸念していますか？もしそうなった場合、私たちはどう対処するのでしょうか？

ステイシー・エイブラムス：私が住んでいる州では、知事と州務長官が、無作為の個人が個人の投票権を攻撃し、疑問視する能力を拡大する文言を支持しました。これは「マス・ヴォーター・チャレンジ」と呼ばれています。許可が拡大されて以来、各州で36万件以上の訴訟が起こっており、これもその一因です。ですから、私たちの投票権を守るべき人々が、選挙で負けるかもしれないと思えば行動を起こさないのではないかと、私は常に懸念しています。しかし、私は、投票権によって思いとどまるか、勇気づけられるかのどちらかだと考えています。ですから、私は勇気づけられる方を選びます。影響を受ける可能性のある有権者の皆さんに、オンラインで投票用紙と登録の状況を確認してください。投票所に足を運び、一緒に投票所に足を運んでください。私たちは懸念すべきです。放火未遂事件のような劇的な内部犯行を懸念すべきですが、同時に、セキュリティを装って投票権へのアクセスを困難にする行政上の試みについても懸念すべきです。これはセキュリティの問題ではなく、アクセスの問題だからです。ジョージア州知事が2020年の選挙結果に満足できなかったため法律を改正したと述べたとき、私たちは彼を信じるべきです。私たちは、内外を問わず、いかなる者にも民主主義を攻撃し、弱体化させることを許さない姿勢を示すべきです。なぜなら、私たちの民主主義の強さは、どんな障害に直面しても、私たちが投票所に足を運び続けることにあるからです。私たちは投票を続け、この国を強くする価値観を守り続けます。

リア・フェイガー：その通りです。これまでお話ししてきたように、明らかにこれらすべてが同時に起こっているんですよね？こうした過激派武装集団や攻撃は、陰謀がなければ起こらなかったでしょうし、大規模な有権者チャレンジがなければ起こらなかったでしょう。あなたはこの分野の専門家ですから、少し説明していただければ幸いです。大規模な有権者チャレンジとはどのような仕組みなのでしょうか？そして、今回の選挙期間において、ジョージア州ではどのように機能しているのでしょうか？

ステイシー・エイブラムス：つまり、大量の有権者不服申し立ては、一人の人間が有権者名簿を調べ、リストを作成し、それを郡に提出し、「これらの有権者は投票資格がないと思う」と述べることで発生します。ジョージア州の問題は、2020年以前にこれらのリストが作成され、攻撃が行われた際には、郡は概ねリストを確認し、これらの要求を処理する正当な理由がないと判断し、手続きを進めることができたことです。「True the Vote」という団体がそうした活動を行っていたため、彼らは厳しく取り締まられることはなかったものの、それほど積極的に行動することは阻止されていました。2021年、ブライアン・ケンプ知事は手続きを容易にする法案に署名し、2023年には、これらの不服申し立ての容易さをさらに拡大しました。つまり、「この人はもう隣に住んでいないと思う」と言って投票所に足を運ぶ代わりに、郡に住む一人の人が1000人、あるいは2000人の名前を持ってきて、集計担当者は名前を一つ一つ確認し、すべての異議申し立てを処理しなければならないのです。異議申し立てには、「うーん、無理だと思う」という理由以外に正当な理由は必要ありません。つまり、投票する権利があることを証明するのは有権者の義務です。もしあなたが2交代制で働いているなら…

リア・フェイガー：それは本当に大変な挑戦ですね。

ステイシー・エイブラムス：まさにその通りです。例えば、あなたが6人の子供を持つ母親だとしましょう。あるいは、1時間離れた場所で働いている3人の子供を持つ母親だとしましょう。家に帰ると、郵便物に「投票権があることを証明しに来なさい」という不吉な手紙が入っていました。証明しなければならないのは、あなたが呼び出された時です。その会議に出席できるかどうかはわかりません。つまり、選挙に積極的に参加できるかどうかもわかりません。多くの人にとって、それは難しすぎて「わかった」と諦めてしまうのです。つまり、これらの有権者が投票権を持っていることを実際に否定することが目的ではなく、混乱を招き、参加への熱意を削ぐことが目的なのです。政府が、人々があなたの市民権について疑問を持ちやすくすることで介入すると、あなたは自分のリーダーシップの正当性に疑問を抱き始めます。それが問題なのです。なぜなら、リーダーシップを疑うということは、民主主義を疑うということであり、システムを疑うということだからです。その時、投票抑制が非常にうまく、非常に効率的に機能していることがわかります。

リア・フェイガー：先ほどおっしゃった「True the Vote」というグループが戻ってきました。しかも、大々的に。彼らはこの1年間、ボランティアとのZoom通話を徹底的に強化してきました。有権者名簿への異議申し立てアプリもリニューアルしました。つい最近、確か1ヶ月ほど前に、陰謀を通報するための新しいソーシャルメディアネットワークを立ち上げました。つまり、これらのグループはまだ活動しているということです。ただの個人がやっているわけではありません。組織的な活動です。特定のキャンペーンやトランプ陣営と直接結びついた、資金力のある組織的な活動に、どうやって対抗できるでしょうか。もちろん、彼らのようなグループは他にもあります。トランプ前大統領顧問のクレタ・ミッチェル氏が運営する「Election Integrity Network」です。彼らは準備万端です。

ステイシー・エイブラムス：先ほどご指摘いただいた点についてお伺いしたいのですが、これは重要な点だと思います。国務長官とジョージア州知事が法律に違反せず、存在しない票を発見しなかったことは喜ばしいことです。

リア・フェイガー：ちょっとハードルが低いですね。

ステイシー・エイブラムス：ハードルは非常に低いです。

リア・ファイガー：おめでとうございます。

ステイシー・エイブラムス：他の49人の知事が同じことをしなかったことを指摘しておきましょう。そういうことです。しかし、私が理解することが重要だと思うのは、あなたがおっしゃったようなネットワーク、つまりジョージア州では、私が設立した団体「フェア・ファイト」が「トゥルー・ザ・ボート」を訴えたということです。しかし、州法、つまり連邦法の弱体化によって、彼らは活動を続けることを許されました。私たちが勝訴しなかったのは、私たちが間違っていたからではなく、法律によって彼らが投票抑圧活動を行いやすくなっているからです。これはジョージア州知事によって買収され、支援され、奨励されたものです。ですから、私たちはトランプ氏をアバターとして利用していますが、現場でこの活動を行っていた人々は、彼が政界入りする前から存在し、彼が去った後も存在し続けるでしょう。ですから、ドナルド・トランプ氏の敗北が、このインフラの敗北であると決めつけるのは危険です。あなたが指摘したように、今回のケースでは、特定の政党のためにシステムを操作するために、数億ドルもの資金が投入されたのです。私たちはこれを批判しなければなりません。党派性の問題ではなく、明確な理由からです。なぜなら、どの政党が私たちの民主主義を攻撃しようと、彼らは間違っていることを理解しなければならないからです。選挙に勝とうとして民主主義を弱体化させるということは、ここに住むすべての人々の民主主義を弱体化させることであり、誰にもそのような行為は許されるべきではありません。

リア・フェイガー：少し休憩しますが、ステイシー・エイブラムスとハリス陣営の動向についての彼女の見解を聞きにすぐに戻ります。

[壊す]

リア・フェイガー： WIRED Politics Labへようこそ。ステイシー・エイブラムス氏に、ハリス陣営の動向についてお話を伺っています。ここ数ヶ月、そしてハリス陣営の展開について、あなたのご意見をぜひお聞かせください。選挙戦初期は、明らかにハリス氏がインターネットで優勢に見えました。彼女はココナッツの木を大量に消費していました。ウォルツ氏は共和党員を「変人」呼ばわりし、ブレット・サマーズ氏などと罵倒していました。しかし、選挙まで1週間となった現在、その流れはやや終焉を迎えています。もっともな話ですが、トランプ氏はオンラインで非常に強い存在感を示し、仲間意識の高い票を獲得し、良くも悪くも彼の個性を露呈する長時間のインタビューを数多くこなしているように見えます。最近のウォール街の分析によると、トランプ氏はテレビ、ラジオ、ポッドキャストなど、あらゆる媒体でインタビューを増やしているようです。これはなぜだと思いますか？ハリス陣営は選挙戦終盤でその差を埋めるのに十分な努力をしたと思いますか？

ステイシー・エイブラムス：まずは、新人のままでいられるのは限られた時間だけだという現実から始めましょう。

リア・ファイガー：ええ、もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：確かにその通りです。しかし、同時に疑問も生じます。あなたは非常に的確な指摘をしたと思います。ドナルド・トランプ氏はこれまで非常に多くのインタビューを受けてきましたが、同じ相手に同じことを何度も繰り返し話しています。つまり、量と質の問題です。量的には確かに彼はより多くのことをしているかもしれませんが、一体誰に話しかけているのでしょうか？彼はCBSでのインタビューを拒否しました。「60ミニッツ」への出演も拒否しました。厳しい質問をしてくる人との会話も拒否しました。つまり、彼はより多くのことをしているかもしれませんが、問題は、彼は誰のためにそれをしているのか、誰に話しかけているのかということです。限られた制約があると言えるでしょう。彼が訴えかけている視聴者層を見れば、必ずしも広範囲の視聴者層とは言えません。

リア・ファイガー：それは分かります。でも、本当にそんなに狭い範囲なのかな？トランプはつい最近、何百万人ものフォロワーを持つジョー・ローガンの番組に出演したばかりですからね。

ステイシー・エイブラムス：私も完璧だと思います。そうです。つまり、量と質です。彼がこれらの番組に出演すると、誰と話していても同じことを言っています。ジョー・ローガンの番組に出演し、様々な人々を侮辱しました。ドナルド・トランプは、どこにいてもドナルド・トランプであり続けるという課題を抱えています。ですから、繰り返しますが、量と質を混同したり、混同したりしたくありません。さて、ハリス陣営についてですが、彼女はより多くのことを行っています。彼女は様々な方法でより多くのことを行っています。彼女もポッドキャストを配信しています。地域社会と対話しています。例えば、「Economic Freedom Talk」シリーズでは、黒人ビジネスオーナーにスポットライトを当て、対話を行っています。彼女は全国各地で大小さまざまなイベントを開催しており、これも重要だと思いますが、これは3ヶ月間のキャンペーンの話です。大統領選に10年以上出馬している人もいれば、選挙活動に3ヶ月しか参加していない人もいます。彼女が必要な情報を構築する機会を持つことが重要だと思います。繰り返しますが、私は量と質を重視しています。量的には彼女の貢献はそれほど大きくないかもしれませんが、質的にははるかに豊富で幅広い情報が得られました。CNNタウンホールでの活動を通して、彼女は非常に限られた時間の中で、これらの情報を必要としている最も多くの人々と、最も幅広い対話ができる場を見つけようとしてきました。彼女は素晴らしい仕事をしたと思います。

リア・ファイガー：これは本当に難しい質問です。メディアに携わる私にとっても、考えるのが困難なことです。ハリス氏がCBSやCNNなどのメディアにインタビューしたり、タウンホールミーティングで話したりする方が、ジョー・ローガン氏へのインタビューよりもはるかに重要だと信じたいです。私自身の仕事のためだけでも、心からそう願っています。アメリカの有権者は本当に量と質の問題を気にしているのでしょうか？こうした選挙運動を見ていると、「イーロン・マスクが2億人を超えるフォロワーに『ペンシルベニア州で有権者登録をしよう』とツイートしているじゃないか」と思う自分がいます。 「ペンシルベニアのこの教会で、この大規模な集会で私が演説しているのを見てください」と。ジョー・ローガンの番組にもトランプが登場します。ネルク・ボーイズやエイダン・ロスの番組にもトランプが登場します。そして、正直に言って民主党員も共和党員も好む、特定の層の有権者に訴求力のある様々なポッドキャストにもトランプが登場します。そこで疑問に思うのは、質と量の問題は実際に重要なのか、それとも地上選挙とインターネット政治の新しい時代が到来したのかということです。これは、大統領選挙でおそらくこれまで見たことのない、全く新しい現象です。

ステイシー・エイブラムス：上記の全てだと思います。なぜなら、有権者は基本的に6つのグループに分かれているからです。18歳から25歳、26歳から35歳、35歳から50歳、50歳から65歳、65歳から75歳、そして75歳以上です。ジョー・ローガン氏の話を聞いていないグループ、目の前にジョー・ローガン氏が立っていても見つけられないグループも間違いなく存在するでしょう。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：ですから、コミュニケーション手段の新しさに惑わされすぎて、聴いている他の人たちをないがしろにしてはいけません。ポッドキャストは確かに存在します。あなたも私もやっています。ポッドキャストには自ら選んだ聴衆がいますから、人々が行きたがる場所、そして人々が行きがちな場所に行かなければなりません。どちらか一方だけに焦点を当てることはできません。カマラ・ハリスが効果的にやったことは、宇宙を飛び回って「これらすべてをうまく組み合わせてみよう」と言っているようなものだと思います。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：ドナルド・トランプ氏は、これまであまり積極的にそうしてきたようには思えません。なぜなら、彼は特定の層、特に自分が満足している男性層をターゲットにすることに関心があり、彼らの投票に参加してもらえることを期待しているからです。彼は基盤戦略を展開しています。つまり、新旧の戦略についておっしゃったように、選挙活動には2つの方法があります。一つは基盤戦略で、支持してくれると分かっている層だけに焦点を当て、その層の数を増やそうとします。つまり、彼らが自分の考えに賛同していることは分かっています。そして、彼らに投票に参加してもらう必要があります。もう一つは説得戦略で、本来は支持を得られない層を巻き込み、連合を築き、投票に参加してもらうように努めます。ドナルド・トランプ氏は伝統的な基盤戦略を展開しています。彼は新しいメディアや様々な媒体を使っていますが、だからといって全く新しいことをしているわけではありません。ハリス氏は説得連合キャンペーンを展開し、複数のコミュニティの多様な人々に働きかけようとしています。しかし、それはある程度の緊張を生み出しています。なぜなら、彼女は全員と話をしなければならないからです。彼女は、勝利への道は、単に彼女に投票すると想定されている層だけでなく、「私は皆さんが今いる場所へ出向き、皆さんにふさわしい敬意を持って接します」と訴えかける新たな有権者層を築くことだと考えているからです。これも目新しいことではありませんが、彼女は新旧のメディアを駆使してこれを実現しています。ですから、意図と手段の違いを混同すべきではないと思います。

リア・フェイガー：本当にその通りです。とはいえ、今は状況が違いますよね？私たちは、かつてないほどメディアやソーシャルプラットフォームの分断を経験しています。

ステイシー・エイブラムス：その通りです。

リア・ファイガー：私にとっては、多くの点で、テクノロジープラットフォームは今回の選挙で責任を放棄したように感じます。

ステイシー・エイブラムス：はい、その通りです。

リア・フェイガー：イーロン・マスクはXを所有しているだけではありません。彼は実際にそれを利用して選挙陰謀論を広め、他の有力なインフルエンサーにも同様のことをさせています。ハリス陣営はこれにどのように対処しているのでしょうか？また、マスクが今回の選挙で果たした役割について、どのようにお考えですか？

ステイシー・エイブラムス：私が担当しているポッドキャスト「Assembly Required」では、エソサ・オサを招いて偽情報について話し合いました。これが重要なのは、イーロン・マスクだけの問題ではないからです。Metaなどのプラットフォームがフィルターを弱めているのです。つまり、イーロン・マスクは積極的かつ意図的に偽情報の発信源となってきたのです。

リア・フェイガー：マシン。見ていて本当に信じられないくらい素晴らしいです。

ステイシー・エイブラムス：彼は自らの人生を産業にしようとしている。だから、彼は不名誉な地位に就くに値する。

リア・フェイガー：そうですね。

ステイシー・エイブラムス：そう言いましょう。私たちは怒るべきです。懸念すべきです。しかし同時に、彼はこの恐ろしいダークスターの最も声高な存在ではあるものの、彼だけではないことを認識すべきです。ですから、あなたの指摘の通り、私たちの義務は、これらすべてのテクノロジープラットフォームに責任を負わせることです。国民に対する責任ある保護を弱めることは許されません。情報提供者を自称するのであれば、その情報が少なくとも基本的な信頼性を担保する義務があります。残念ながら、複数のテクノロジープラットフォームがその責任を放棄しているのを目にしてきました。ですから、私はイーロン・マスク氏を特に酷い事態を引き起こしたとして非難し、責任を問うことを喜んで受け入れますが、同時に、この選挙の反対側にいる私たちにも、この無法地帯のような状況を引き起こしたすべての人々を評価する責任があります。

リア・ファイガー：まさにその通りです。昨日、Facebook上で民兵組織がどのように組織化されているかという大きな記事を掲載したのですが、なんとFacebookが民兵組織用のページを自動生成しているんです。控えめに言っても、実に厄介です。マスク氏の件で言えば、彼は莫大な資金力という恩恵を受けていることは明らかです。彼が資金提供で登録を募る懸賞も、見ていて驚きました。あそこでは様々なことが起こっていて、私は常に「ハリス陣営は十分な対策を講じているのだろうか？そして、できるのだろうか？」と自問しています。

ステイシー・エイブラムス：繰り返しになりますが、私たちは憤慨し、不安に駆られ、関与すべきですし、またそうあるべきですが、お金の力は絶対的なものではありません。私は、自分が取り組んでいる仕事を、相手よりも少ない資金で行わざるを得なかった者として、そのように考えています。

リア・フェイガー：もちろんです。

ステイシー・エイブラムス：つまり、お金がたくさんあればずっと楽になるということですね。私もぜひそういう問題に取り組みたいですね。ぜひそうありたい。それが私の問題になってほしい。

リア・フェイガー：リスナーの皆さん、もしこれをステイシー・エイブラムスの問題にしたい人がいたら教えてください。

ステイシー・エイブラムス：大丈夫です。過剰なリソース投入という論点に取り組むのは喜んで受け入れますが、それはこの会話の冒頭に戻ります。民主主義とは人間です。私たちは誤情報、偽情報、誤情報、そしてAIの脅威にさらされ、圧倒されることになるでしょう。そして、その可能性は恐ろしく無限です。とはいえ、私たちが必要とし、真実だと知っていることを貫くことで、抵抗することは可能です。つまり、資金がないのに資金で彼らを上回ることはできませんが、努力で彼らを上回ることは可能です。インフラ整備で彼らを上回ることは可能です。能力構築で彼らを上回ることは可能です。ジョージア州で私たちが成し遂げたことは、現状維持を望んでいた人々よりもはるかに資金が少なかったからこそ成し遂げられたのです。私たちはまだ勝利していません。今もなおこの闘いの真っ最中です。常に戦い、常に裁判に臨んでいます。私たちは常に立法に異議を唱えています。一瞬の勝利は勝利には繋がりませんが、前進には繋がるからです。ですから、私が言いたいのは、お金がないからといって諦めるわけにはいかないということです。私たちに害を及ぼす者たちに責任を負わせ、私たちに利益をもたらす者たちに責任を負わせ、彼らがより良く行動できるようにするための別の方法を見つけなければなりません。

リア・ファイガー：その通りです。先ほども申し上げたように、全国的な選挙戦は債務問題をめぐる熾烈な戦いとなっています。あなたは以前、ジョージア州で接戦を繰り広げられました。ご自身の経験から、カマラ・ハリス氏が勝利を目指し、歴史に名を刻もうと奮闘する今、彼女の頭の中でどんなことが起こっているとお考えですか？

ステイシー・エイブラムス：彼女はまさに必要なことをしていると思います。どんな選挙活動でも最も重要なのは、実際に足を運ぶことです。彼女はジョージア州に戻ってくるでしょう。おそらく24州を回ることになるでしょう。冗談ですが…

リア・ファイガー：彼女はそこにいるわ。

ステイシー・エイブラムス：彼女は活動しています。ジョージア州では、彼女は素晴らしい活動を築き上げました。200人以上のスタッフを抱え、28の連携事務所があり、ジョージア州だけでも4万人以上のボランティアがいます。私は最近、ペンシルベニア州で選挙活動を行いました。先日はウィスコンシン州でイベントを開催し、アリゾナ州にも行きました。活動は続いていますが、もし私がカマラ・ハリスなら、私は一つのことに集中します。それは、人々に何ができるかを思い起こさせるために、毎日できる限りのことをすることです。「次にやりたいのなら、なぜまだやっていないのですか？」という誤った見方が広まっています。私はこう反論します。そして、彼女はそれをはっきりと表現したと思います。4年間の浄化と4年間の植樹が必要でした。彼女が言っているのは、「さあ、私たちを前進させるために、私に4年間の時間をください」ということです。ドナルド・トランプは、自分が何をして害を及ぼし、復讐するつもりなのかを非常に明確に示してきました。そして彼女は、それを実現しようとしているのです。私はむしろ、実際に構築する人物の方が良いと思っています。そして彼女は、今週残りの時間を使って、その構築物がどのようなものになるのか、そしてその未来がどのようなものになるのかを人々に示していくことになるでしょう。私は、他の誰よりも彼女の立場にいられたら幸せです。

リア・ファイガー：投票締め切りまであと1週間を切りました。結果はどれくらいで出るとお考えですか？もし予想していただけるなら、どのような結果になると思いますか？

ステイシー・エイブラムス：これは皆さんが理解すべき重要な点だと思います。郵便投票のため、数日かかるでしょう。パンデミックの影響で、ほぼすべての州が郵便投票を積極的に活用していた2020年とは異なりますが、それでも郵便投票は存在します。訴訟も続いています。共和党はペンシルベニア州の規則をめぐって最高裁判所に提訴しました。ネバダ州でも訴訟が和解に至りました。つまり、激戦州では1分ほどかかるということです。1分かかるからといって、不正行為があるわけではありません。投票数が多いということです。ですから、重要なのは、投票数を維持することです。

リア・フェイガー：その通りです。

ステイシー・エイブラムス：ですから、結果がわかるまでには数日かかると思います。連邦議会の結果がわかるまでには、さらに時間がかかるでしょう。なぜなら、カリフォルニア州が決定的な要因となる可能性が高いからです。カリフォルニア州には多くの有権者がおり、結果が出るまでには長い時間がかかります。ですから、連邦議会の結果がわかるまでには、あと1週間ほどかかるでしょう。とはいえ、私は選挙の結果を予測しません。なぜなら、まだ結果がわからないからです。ただ、言えることはこれだけです。

リア・フェイガー：そうですね。

ステイシー・エイブラムス：今後7日間で、必要な投票と有権者の投票率向上に取り組むことで、私たちの予測を現実のものにすることができます。ですから、私は皆さんにこう伝えています。「投票する計画があるか確認してください。特に、選挙が公正で安全で、誰もが参加できるものになるよう、ボランティア活動に参加してください。時間があれば、ぜひ参加登録をしてください。」 ボランティア活動に参加したい方は、Fairfight.com/LFGB がお​​すすめです。私たちは、激しいプレッシャーにさらされる選挙事務職員を守らなければなりません。ですから、選挙事務職員に感謝の気持ちを伝えましょう。投票に行く際には、彼らの働きに感謝の気持ちを伝えましょう。そして、私たちは忍耐強くなければなりません。なぜなら、その忍耐こそが、一部の人々が不満を抱いているという理由だけで、おそらく長期にわたるであろう次の段階へと私たちを導いてくれるからです。問題は、「彼らは法の支配に従って懸念を表明するのか、それとも自らの手で法を執行しようとするのか」ということです。私の深い変わらぬ願いは、私たちの民主主義が維持され、私たちの価値観が維持され、良いことが成し遂げられることです。

リア・フェイガー：ステイシー・エイブラムスさん、本日はご参加いただきまして誠にありがとうございます。素晴らしいお話をありがとうございました。

ステイシー・エイブラムス：リアさん、お招きいただき本当にありがとうございます。感謝します。

リア・フェイガー： WIRED Politics Labをお聴きいただき、ありがとうございました。今日の番組が気に入っていただけましたら、ぜひ番組をフォローして、星5つを付けてください。また、マケナ・ケリーが毎週執筆するニュースレターも配信しています。ニュースレターへのリンクと、今日ご紹介したWIREDの取材記事は番組ノートに記載されています。ご質問、ご意見、番組へのご提案などございましたら、[email protected]までご連絡ください。 [email protected]です。皆様からのご連絡を心よりお待ちしております。WIRED Politics Labはジェイク・ハーパーがプロデューサーを務めています。スタジオエンジニアはプラン・バンディ、ミックスはアマー・ラル、エグゼクティブプロデューサーはスティーブン・ヴァレンティーノ、コンデ・ナストのグローバルオーディオ責任者はクリス・バノンです。そして、司会のリア・フェイガーです。来週は新しいエピソードをお届けします。ご視聴ありがとうございました。

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