『不気味の谷』の今回のエピソードでは、当社のシニアビジネス編集者が参加し、トランプ政権とチップメーカーとの取引、OpenAI の 5,000 億ドルの評価額の可能性、そしてアリについて語ります。

エヌビディア社の共同創業者兼CEO、ジェンスン・フアン氏が5月に台北で行われた記者会見で発言する。写真・イラスト:WIREDスタッフ、写真:イーファ・チェン、ゲッティイメージズ
今日のエピソードでは、ホストのゾーイ・シファーがシニアビジネスエディターのルイーズ・マツサキスと共に、今週掲載したベストストーリー5選を振り返ります。OpenAIが史上最高額のスタートアップ企業になる可能性から、政府の人員削減がアリの密輸ブームを助長した経緯まで、様々な話題を取り上げます。さらに、ゾーイとルイーズは、トランプ政権が半導体メーカーと締結しようとしているとみられる物議を醸す取引について議論します。
このエピソードで言及されたもの:
- DOGEが政府機関向けにShadow Xアカウントを開設した経緯
- OpenAIは史上最も価値の高いスタートアップ企業になる準備ができている。本当にそうなるのだろうか?
- シリコンバレーはゾーラン・マムダニにパニックに陥っている。ニューヨークのテックシーンはそうではない。
- 政府の人員削減がアリ密輸ブームを煽っている
- トランプ大統領がNVIDIAのH20チップの中国への売却で態度を一変させた理由
9月9日、サンフランシスコでライブを開催します。チケットはこちらからご購入ください。
Zoë SchifferはBlueskyで@zoeschiffer、Louise MatsakisはBlueskyで@lmatsakisをフォローできます。[email protected]までご連絡ください。
聴き方
今週のポッドキャストは、このページのオーディオ プレーヤーからいつでも聴くことができますが、すべてのエピソードを無料で購読したい場合は、次の手順に従ってください。
iPhoneまたはiPadをお使いの場合は、「Podcast」アプリを開くか、このリンクをタップしてください。OvercastやPocket Castsなどのアプリをダウンロードして、「不気味の谷」で検索することもできます。Spotifyでも配信しています。
トランスクリプト
注: これは自動記録であり、エラーが含まれている可能性があります。
ゾーイ・シファー:こんにちは、ゾーイです。番組を始める前に、嬉しいニュースをお伝えしたいと思います。9月9日にサンフランシスコでKQEDとの共同番組を開催します。Uncanny Valleyの共同司会者であるローレン・グッドとマイケル・カロルが、編集長のケイティ・ドラモンドとスペシャルゲストを迎え、貴重な対談をお届けします。番組ノートのリンクからチケットを入手し、お友達を招待してください。会場でお会いできるのを楽しみにしています。
WIREDの「不気味の谷」へようこそ。WIREDのビジネス・インダストリー担当ディレクター、ゾーイ・シファーです。今日の番組では、トランプ大統領が複数の半導体メーカーと締結しようとしているとみられる物議を醸す取引など、今週注目すべき5つのニュースをお届けします。
本日はWIREDのシニアビジネスエディター、ルイーズ・マツサキス氏をお迎えしています。ルイーズさん、不気味の谷へようこそ。
ルイーズ・マツサキス:こんにちは、ゾーイ。
ゾーイ・シファー:今週はDOGEを再び取り上げます。もう終わったと思っていたのですが、まだ話題になっています。WIREDは、DOGEがXに小さな政府機関のためにシャドーアカウントを開設したことを突き止めました。つまり、彼らが独自に開設した2つ目のアカウントのことです。これは中小企業庁(SBA)で発生しました。そのシャドーアカウントの名前がDOGE_SBAだったと聞けば、きっと驚かれるでしょう。
ルイーズ・マツサキス:つまり、彼らはこのアカウントを作ったという事実を隠そうとしていたわけではないのです。
ゾーイ・シファー:いいえ、彼らはかなり率直だったと思います。しかし、DOGEの典型的なやり方として、既存のソーシャルメディアチームに確認を取らなかったのです。同僚のヴィットリア・エリオットがWIREDに独占的に提供された文書によると、新しいXアカウントを開設・運営したのはDOGEスタッフの一員で、誰とも事前に確認することなく運営していたとのことです。さらに、少なくとも1つのケースでは、SBAのこのシャドーアカウントは、ダイレクトメッセージで潜在的な内部告発者からの苦情を受け付けたようです。
ルイーズ・マツサキス:それで、SBA のスタッフはどのように反応しましたか?
ゾーイ・シファー:正直言って、彼らはかなり驚いたと思います。ソーシャルメディアマネージャーが、当局の同僚にアカウントへのリンクをメールで送り、「どうして今まで気づかなかったんだ?」と訴えたのです。しかし、今回の事態の影響は、同僚を困らせるために別の連絡手段を開設するだけにとどまりません。このシャドーアカウントは、中小企業に影響を与える可能性のある詐欺、浪費、不正利用に関する情報提供を明確に求めています。つまり、SBAには既にこうした情報提供のための確立された手段があり、今や不正な経路が生まれ、プロセス全体の整合性が脅かされているのです。
ルイーズ・マツサキス:本当に驚きです。ヴィットリアと話した政府監査官が彼女に言った言葉を私は読み取らなければなりません。「あなたに頭のおかしい叔父さんがいて、『私が警官になる。情報を送ってくれ』と言っているところを想像してみてください。基本的にここで起こっているのはそういうことです。」これは、DOGEがいかに不正行為を行ったかを示す、もう一つの例だと思います。彼らは本来、監査を行い、不正や無駄遣いを探すはずでしたが、実際には、これらの機関を乗っ取り、ソーシャルメディアアカウントの開設など、やりたい放題でした。
ゾーイ・シファー:彼らは、何かが起こっているのを見て、何が起こっているのか、なぜ起こっているのかを徹底的に調べることなく、「私ならもっとうまくできる。自分でやろう」と思って、何かを仕掛けて、車輪の再発明をするような、典型的なテクノロジーのやり方をしていたようにも感じます。
OpenAIの話に移りましょう。世界有数のAI企業であるOpenAIは、PalantirやSpaceX、さらにはTikTokの親会社であるByteDanceよりも、世界で最も価値のある民間企業になりつつあるようです。ある投資家が私たちの同僚であるカイリー・ロビソンに話を聞いたところ、計算は至って単純だと言っていました。ChatGPTのユーザー数が20億人に達し、ユーザー1人あたり月額5ドルで収益化できれば、年間売上高は1200億ドルに達し、この投資家によれば、1兆5000億ドル規模の企業を支えることができるとのことで、こうした巨額の投資は十分に価値があると言えるでしょう。
ルイーズ・マツサキス:その公式の基本的な計算は理解できましたが、OpenAIが実際に20億人のユーザーから収益を得られるとは到底考えられません。歴史上、そのような状況はかつてありませんでした。GoogleやFacebookも同程度のユーザーベースを持っていますが、収益の大部分は広告収入です。OpenAIがこれらのユーザー全員に月額5ドルのサブスクリプション料金を支払わせる可能性は本当にあるのでしょうか?
ゾーイ・シファー:先週、OpenAIのCEO、サム・アルトマン氏と夕食を共にしたのですが、彼もこの件について少し話してくれました。夕食会で「チャットGPTに広告を掲載しますか?」という質問がありました。彼の答えは実に典型的なものでした、サム。「それが収益化の最良の方法かどうかは分かりませんが、絶対にしません」とは明言しませんでした。つまり、彼らはここでいくつかの異なる収益化戦略を模索しているのだと思います。
ルイーズ・マツサキス:ええ、OpenAIはおそらく史上最も異常なバーンレートを誇っているという事実を考えると、広告は引き続き検討すべきだと思います。彼らは毎年何十億ドルもの資金を費やしています。さらに、彼らは既にユーザーベースの大部分を、このチャットボットを無料で使えるように訓練しています。つまり、ここでの真のリスクは、突然「冗談だよ。広告に頼らずにユーザーベースを収益化するために、月額5ドルを支払ってもらう必要がある」と言ってくることです。そうなると、彼らは他のオープンソースや完全に無料のモデルのいずれかを使い始めるでしょう。
ゾーイ・シファー:まさにその通りです。サムも夕食会でとても興味深いことを言っていて、私もずっと考えていました。夕食会で基本的に触れられたのは、OpenAIは膨大なユーザー情報を持っているため、どの企業よりも強固なユーザーデータプロファイルを持っているということです。探しているものやアドバイスを得るためにGoogleで検索したであろうあらゆる情報をOpenAIは持っているだけでなく、個人の非常に個人的な情報も豊富に持っていることが多いのです。こうした情報は潜在的な広告主にとって非常に魅力的であることは想像に難くありません。OpenAIは、AIエージェントにhotels.comにアクセスしてホテルを予約してもらうといった、エージェント業務の拡大を狙っています。OpenAIと他の企業の間では、ある程度の情報を共有する必要があると考えられますが、多くのユーザーは、それがほんのわずかな可能性に過ぎないことに気づいていないのではないでしょうか。
ルイーズ・マツサキス:ええ、本当に恐ろしいですね。突然ChatGPTを開いて「寝る方法を尋ねていたからアンビエントモードを検討しましたか?」なんて言われるのは本当に嫌ですね。
ゾーイ・シファー:まさにその通りです。利用規約を読んで、実際に何を共有できるのかを確認しようとしたのですが、現状や将来何が起こるのか、まだかなり不透明です。
次のニュースは東西両岸を網羅しています。ニューヨーク市を取材します。シリコンバレーのテック企業幹部たちは、民主党の候補者ゾーラン・マムダニ氏がニューヨーク市長に就任する可能性にパニックに陥っています。ちなみに、彼らは誰一人としてニューヨーク市に常住しているわけではありませんが、それでもXについて熱く語り続けています。
ルイーズ・マツサキス:マムダニ氏が象徴するもの、つまり民主主義の高まり、トランプ政権への反発といったものについて、人々はパニックに陥っていると思います。特にニューヨーク市は、政治が長らく毒されている場所ですが、マムダニ氏は若く、イスラム教徒で、民主社会主義者として知られているため、シリコンバレーの連中にとって、まさに格好の引き立て役となり、多くのことを彼に投影させているのです。まるでロールシャッハ・テストのようです。まさにその通りです。
ゾーイ・シファー:ホワイトハウス、AI、そして暗号通貨の責任者であるデビッド・サックス氏も、マムダニ氏が国全体にとって真の脅威となる可能性があると警告する声を上げています。彼はXに「シリコンバレーよ、目を覚ませ。君たちには基本的に二つの選択肢がある。MAGA(マムダニ法)に賛同するか、マムダニ氏の晩餐会に出席する覚悟をするかだ」と投稿しました。そして、このような投稿をしたのはサックス氏だけではありません。ジェミニの共同創業者であるタイラー・ウィンクルボス氏とキャメロン・ウィンクルボス氏、パランティアの共同創業者であるジョー・ロンズデール氏、コインベースCEOのブライアン・アームストロング氏も、この選挙の可能性について投稿しています。あなたも私も「All In」のポッドキャストを熱心に聴くという脳の病気を抱えているので、彼らがこの件について話しているのを聞いたことはあるでしょう。しかし、ニューヨークの政治についてあなたが話していることを除けば、ある意味、私は驚きません。これらの人物、そして今のところ、ほとんどが男性ですから。現時点での彼らのプラットフォーム全体は、多くの場合、彼らが専門的に行っていることの範囲をはるかに超えた問題に関わっています。
ルイーズ・マツサキス:ええ、彼らはある程度、プロのポスター制作者だと思います。ベンチャーキャピタリストの方々には申し訳ないのですが、ベンチャーキャピタリストであることは必ずしもフルタイムの仕事ではないと思います。
ゾーイ・シファー:よくもそんなことができたわね?
ルイーズ・マツサキス:多くの投資家は自由な時間がたくさんありますが、同時に、なぜ彼らがここで罪悪感を抱くのかという疑問も抱いています。政府の機能強化、住宅価格の低廉化、企業との連携、官僚主義の削減、そしてより公平な社会の実現を目指すと語るこの候補者に対し、仮想通貨界の大物やベンチャーキャピタルであるあなたが、なぜそれがこれほど脅威に感じるのでしょうか?私がお聞きしたいのは、なぜこれがあなたにとってそれほど脅威に感じられるのかということです。マムダニ氏の発言を聞きました。彼は数々のポッドキャストでインタビューを受けています。彼の街頭演説も聞きました。彼はテクノロジー業界を潰したいとは言っていません。そこで、キャロラインの報道に戻ります。
ゾーイ・シファー:まさにその通りです。興味深いのは、キャロラインが7月にマムダニ氏と数人のテクノロジーリーダーが主催した約200人規模のプライベートイベントに参加した数人に話を聞いたことです。出席者は皆、マムダニ氏が自分たちの質問に思慮深く答えてくれたと感じたと口を揃えていました。彼はカリスマ性がありました。記事の要点は、テクノロジー業界の有力者たちはこの人物に非常に反発している一方で、ニューヨーク市に住みテクノロジー業界に携わる人々は、より微妙な見方をしているということです。もう一つ、アリの密輸に関する話があります。これは全く馴染みのない話題だと思うかもしれませんが、私にとっては非常に個人的な関心事です。
ルイーズ・マツサキス:はい、そうですね。同僚のケイト・ニブスという素晴らしいライターが、米国農務省の予算削減によってアリの密輸業者がいかに大胆になっているかについて書いています。つまり、誰も注目していないと感じているということです。そのため、州境を越えて大量のアリが密輸されています。彼らはDiscordサーバーで取引し、eBayでアリを買っています。でも、ゾーイ、あなたが今おっしゃったように、なぜあなたはアリについてそんなに詳しいのですか?
ゾーイ・シファー:この企画をやると聞いた時、私は「この話から自分は抜け落ちてしまうかもしれない」と思いました。夫は元生物教師で、アリを飼っているんです。私はアリをペットアリと呼んでいるのですが、アリが一体何なのか、何に分類されるのか、私にはよく分かりません。
ルイーズ・マツサキス:ゾーイ、アリはもう出て行ったことある?アリ問題ってどんな感じか、個人的に知ってる?
ゾーイ・シファー:実はね。でも、実はこの話、しょっちゅうしているの。だって、うちの近所では夏になるとアリがものすごく増えて、本当に困るの。アンドリューはいつも「大したことじゃないよ。アリは殺せないんだから」って言うの。私も「なんてこった」って思うの。
ルイーズ・マツサキス:それはすごいですね。ええ、おっしゃる通りだと思います。大局的に見れば大した問題ではありませんが、トランプ政権下では、私を含め多くの人が長年当たり前だと思っていた政府の多くの部分が、いかに不当に扱われているかを示す兆候だと思います。そして、私が懸念しているのは、大規模な害虫の発生や、近隣地域で停電などが発生し、農務省(USDA)などの政府機関が何が起こっているのか把握できない状況になるのではないかということです。まさにその通りです。問題解決には時間がかかるでしょう。
ゾーイ・シファー:ええ。この記事で誤認されたアリの写真を訂正してくれたアリコミュニティのRedditの皆さん、ありがとう。私たちがウィーバーアリをヒアリと呼んだ時、アリコミュニティの皆さんがRedditに集まってくれて、本当にたくさんのメールをもらったの。
ルイーズ・マツサキス:そうです。ちなみに、この写真を撮影したゲッティ・フォトグラファーでさえ、どうやら間違っていたようです。つまり、アリの専門家は本当に優秀ということですね。
ゾーイ・シファー:休憩後、様々な法的・倫理的問題を提起している、NVIDIAとトランプ政権との最近の契約について詳しくお話しします。どうぞお聞きください。
不気味の谷へようこそ。ゾーイ・シファーです。本日はシニアビジネスエディターのルイーズ・マツサキスをお迎えし、トランプ大統領が複数の半導体メーカーと締結しようとしていると思われる取引についてお伝えします。今週、トランプ大統領が2022年の半導体法に基づき連邦政府から補助金を受け取ったインテルなどの企業の株式を取得しようとしているとの報道が出ました。これは、先週お伝えしたNVIDIAとトランプ政権との取引に関するかなり突飛なニュースに続くものです。トランプ大統領は、NVIDIAの収益の15%を中国に分配する代わりに、同社がH-20チップを中国に販売し続けることを許可すると述べました。
報道によると、大統領はNVIDIAのCEOであるジェンスン・フアン氏と会談した後、中国企業によるH-20チップの販売許可について考えを変えたとのことです。フアン氏は、中国企業によるH-20チップの購入許可は国家安全保障上のリスクにはならないと主張しています。ルイーズさん、あなたは長年にわたり米中技術取引を取材してこられましたので、まずこの取引についてどのような印象をお持ちでしょうか。驚きましたか?
ルイーズ・マツサキス:まさにその通りです。こうした取引は全く前例のないもので、これまで見たことがありません。トランプ大統領がホワイトハウスに戻った際、ハワード・ラトニック商務長官が最初に話したことの一つが、ソブリン・ウェルス・ファンドの設立でした。つまり、米国政府のための投資ファンドの設立です。これは多くの湾岸諸国が行ってきたことです。実際、米国で唯一存在するのはアラスカ州だけです。それは、石油マネーと人口の少なさが理由です。
ゾーイ、正直に言うと、私たちは破産寸前です。あんなソブリン・ウェルス・ファンドを持つことはできませんし、こういう投資もできません。でも、ラトニックとトランプはそういう幻想を抱いているように思います。彼らは本来やるべき規制よりも、ビジネスや投資取引に熱中しているんです。そうでしょう?彼らは商務省の中にある、国家安全保障のために設立された政府機関を、いわば持ち込んで、アメリカの歳入を増やそうとしているように見えます。
ゾーイ・シファー:少し話を戻しましょう。今の状況の背景を説明すると、以前、禁止措置がありました。米国政府は中国への一部の半導体チップの販売を禁止していました。その禁止措置の内容と、その理由について説明していただけますか?
ルイーズ・マツサキス:ええ、トランプ氏が大統領に就任した当初、政権内には中国の技術力の台頭を非常に懸念する対中強硬派が多く、ファーウェイなどの中国企業への取り締まりを始めました。そしてバイデン氏が大統領に就任すると、彼のチームは特に半導体に焦点を絞りました。NVIDIAのような企業の高度な半導体にアクセスできるようになることで、中国が最終的に非常に高度な人工知能を開発できるようになるのではないかという懸念があったのです。
そのため、バイデン政権の懸念は、アメリカがチャドGPTのような技術をまず開発し、中国がアメリカよりも先に彼らの考える超知能に到達しないようにすることだった。そこで彼らは、中国がアメリカ企業から購入できるチップの種類を体系的に制限し始めた。
ゾーイ・シファー:でも、テーブルの両側には二つのイデオロギーが対立しているように感じました。一つは、中国をアメリカの半導体に依存し続けさせれば、中国は競争のために独自の技術開発を思いとどまらせるだろう、という考え方です。そしてもう一つは、そうではない、我々は常に優位に立つ必要があるので、中国との関わりを完全に断つべきだ、という考え方です。そして今のところは、最初のイデオロギーが勝っているように感じますよね?
ルイーズ・マツサキス:その通りだと思います。どちらのイデオロギーがより説得力があったかはさておき、トランプ政権とバイデン政権の両政権の関係者は、両方をある程度組み合わせる必要があるという点で一致していたと思います。そして、彼らは非常に微妙なバランスを取ろうとしていました。それは、NVIDIAやAMDのような企業を明日完全に切り離してしまうようなことはしない、という点です。NVIDIAやAMDは経済や株式市場に大きな影響を与える、非常に重要なアメリカ企業です。ですから、彼らの事業の一部を切断し、中国市場への販売能力を完全に失わせるようなことは避けたいのです。
しかし同時に、そうした企業から最高の製品が供給されないようにすることはできるでしょうか? だからこそ、NVIDIAはバイデン政権が設定した基準をぎりぎり下回るよう特別に設計したH-20のようなチップが開発されたのです。
ゾーイ・シファー:トランプ氏は、これらのチップは古くて役に立たない、とほのめかしています。しかし、あなたと私は、これらのチップが現代のAI開発にとって本当に重要ないくつかの点で実に優れていることについて話しました。完全に時代遅れというわけではありません。
ルイーズ・マツサキス:テクノロジーの未来を予測するのは非常に困難です。H-20チップは学習にはそれほど適しておらず、GPT-5のような大規模なモデルの構築には適していません。しかし、推論、つまりモデルにpingを送信してリアルタイムで回答を得る能力に関しては、実際にははるかに優れています。かなり先進的です。これらの輸出規制が当初設計された当時は、推論がどれほど重要になるかはわかりませんでした。
ゾーイ・シファー:ええ。この後、同じディナーの話はもうしませんが、彼がディナーでもう一つ言及していたのは、OpenAIがデータセンターなどの設備投資に投資する予定の資金についてです。数兆ドル、いや、今後数年間で数億ドルになることは間違いないと言っていました。これはすべて推論のためのものです。それが今、大きなフロンティアです。トレーニングはそれ自体が独立したものであり、明らかにかなり高価ですが、現時点ではリソースの大部分が推論に投入されています。
ルイーズ・マツサキス:その通りです。まさに理にかなっていますよね?素晴らしいモデルを構築して、それを人々に使ってもらう、という感じですよね?そして、そのモデルを理解するための推論能力や、そのモデルとインタラクションするための能力を身につけなければなりません。私には完全に理にかなっています。しかし、3、4年前には、このような規制を設計することはできなかったでしょう。誰もそれを理解できるような魔法の8球を持っているとは思えません。ですから、これは本当に難しい分野ですが、同時に非常に興味深い分野だと思います。
ゾーイ・シファー:ルイーズ、 『不気味の谷』に出演していただき、本当にありがとうございます。
ルイーズ・マツサキス:ゾーイ、お招きいただき、ありがとうございます。
ゾーイ・シファー:今日の番組はこれで終わりです。番組ノートに、私たちが話したすべてのストーリーへのリンクを貼っておきます。木曜日の「Uncanny Valley」のエピソードもぜひチェックしてください。バイブコーディングがテクノロジー業界にどのような変化をもたらしているかを描いたエピソードです。このエピソードのプロデューサーはアドリアナ・タピアとマーク・レダ、Macro Sound Mixedのアマー・ラルです。エグゼクティブ・プロデューサーはケイト・オズボーン。コンデナスト社のグローバルオーディオ部門責任者はクリス・バノン。そして、WIREDのグローバル編集ディレクターはケイティ・ドラモンドです。
受信箱に届く:ウィル・ナイトのAIラボがAIの進歩を探る
ゾーイ・シファーはWIREDでビジネスとシリコンバレーの取材を担当しています。以前はPlatformerの編集長、The Vergeのシニアレポーターを務めていました。…続きを読む

ルイーズ・マツサキスはWIREDのシニアビジネスエディターです。彼女は、中国発のテクノロジーニュースを客観的かつ公平な視点で読者に伝える週刊ニュースレター「Made in China」の共同執筆者です。以前はSemaforの副ニュースエディター、Rest of Worldのシニアエディター、そして…続きを読む